- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Beermonger
- декабря 8, 2012, 23:57Цитата: Валер от декабря 8, 2012, 23:53Не слишком-то научно
тупо проще
.ЦитироватьТем более что англосаксонское - типа основа всё жКак раз это и ставится под сомнение. Возможно что отношения между англо-саксонским и скандинаским были не "основа"-"влияние" а скорее "senior partner"-"junior partner".
Автор Валер
- декабря 8, 2012, 23:53Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:51Возможно, что речь о том , что считать англичан англами тупо проще, чем какой -то сложной смесьюЦитата: Валер от декабря 8, 2012, 23:44Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10А это разве новость
Возможно ли что среднеанглийский это результат граничащего с креолизацией влияния норманнского не на, как традиционно считается, англо-саксонский/древнеанглийский с некоторой примесью скандинавского, а на уже очень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики.
Не новость, но "вклад" Old Norse часто очень недооценивается.
Тем более что англосаксонское - типа основа всё жСкандинавы наследили позже, хоть и сильно. Я точно не скажу, но вроде речь не о том, что язык скандинавов скрестился именно структурно с англосаксонским, а скорее наряду с лексическими заимствованиями достаточно широко заимствовались собственно скандинавские говоры
Автор Beermonger
- декабря 8, 2012, 23:51Цитата: Валер от декабря 8, 2012, 23:44Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10А это разве новость
Возможно ли что среднеанглийский это результат граничащего с креолизацией влияния норманнского не на, как традиционно считается, англо-саксонский/древнеанглийский с некоторой примесью скандинавского, а на уже очень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики.
Не новость, но "вклад" Old Norse часто очень недооценивается.
Автор Валер
- декабря 8, 2012, 23:44Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10А это разве новость
Возможно ли что среднеанглийский это результат граничащего с креолизацией влияния норманнского не на, как традиционно считается, англо-саксонский/древнеанглийский с некоторой примесью скандинавского, а на уже очень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики.
Автор -Dreamer-
- декабря 8, 2012, 23:43Немножко не по теме, но добавлю, что немецкий язык некоторые германские корни утерял, а английский, напротив, сохранил. Вот доказательство:
Awe:
Old High German: egilīh, egislīh
Middle High German: egeslich
Call:
Old High German: kallōn
Middle High German: kallen
Get:
Old High German: gezan, gezzan (survived only in vergessen (to forget))
Care:
Old High German: chara, kara
Middle High German: kar (survived only in Karfreitag (Good Friday))
Абыдно.
Хотя, если немецкий сейчас начнёт козырять корнями германскими...
Awe:
Old High German: egilīh, egislīh
Middle High German: egeslich
Call:
Old High German: kallōn
Middle High German: kallen
Get:
Old High German: gezan, gezzan (survived only in vergessen (to forget))
Care:
Old High German: chara, kara
Middle High German: kar (survived only in Karfreitag (Good Friday))
Абыдно.
Хотя, если немецкий сейчас начнёт козырять корнями германскими...
Автор Leo
- декабря 8, 2012, 23:36Цитата: bvs от декабря 8, 2012, 23:30Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10С равной вероятностью может быть влияние французского.
Word order: In English and Scandinavian the object is placed after the verb:
За всескандинавские не скажу, но в датском и норвежском это необязательно, как и в немецком. (Странно, что для примеров выбран именно нюноршк)
Автор Beermonger
- декабря 8, 2012, 23:34Цитата: Leo от декабря 8, 2012, 23:18
А в англо-нормандском были ли какие остатки древненорвежского ?
Ну какое-то количество лексики, возможно фонетики. Но в целом куда меньше чем в английском того же времени. В Нормандии вообще собственно потомками викингов в основном была только элита, в отличии от Англии, где шло полномасштабное расселение.
Автор bvs
- декабря 8, 2012, 23:30Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10
English and Scandinavian can have a preposition at the end of the sentence.
Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10В немецком отделяемые приставки могут быть в конце фразы.
All of this is impossible in German
Цитата: Beermonger от декабря 8, 2012, 23:10С равной вероятностью может быть влияние французского.
Word order: In English and Scandinavian the object is placed after the verb:
Автор Leo
- декабря 8, 2012, 23:18А в англо-нормандском были ли какие остатки древненорвежского ?
Автор Beermonger
- декабря 8, 2012, 23:10http://www.sciencedaily.com/releases/2012/11/121127094111.htm
Статья несколько в упрощенном виде все представляет (думаю это результат того что это интервью ученых журналистом, а не сами ученые писали), но идеи интересные. С точки зрения английский вообще намешан жутко, это понятно (французского и латыни там в любом случае в сумме больше чем англо-саксонских+скандинавских корней). Поэтому надо анализировать грамматику (от которой немного что осталось правда) и структуру. В статье пишут что структура языка более скандинавская чем западногерманская.
С другой стороны совсем уж базовая лескика (a la список Сводеша) все же преимущественно англо-саксонская. Но и скандинаских корней в базовой или "почти базовой" хватает, причем явно слова которые были и в древнеанглийском давно и прочно. В статье краткий список приводится, хотя их конечно намного больше.
От себя добавлю еще такие слова как she, are, they/them/their, странно что их в статье не упомянули.
Возможно ли что среднеанглийский это результат граничащего с креолизацией влияния норманнского не на, как традиционно считается, англо-саксонский/древнеанглийский с некоторой примесью скандинавского, а на уже очень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики.
В статье не объясняется почему от такого до-норманнского "скандо-саксонского" креола не осталось литературных памятников. Можно предположить - потому что основным литературным языком была латынь, а в тех случаях когда писали на местном языке то использовали традиционный, относительно чистый (хотя и все равно с кучей скандинавизмов) англо-саксонский. Скандинавские были еще и политически "враждебными" для англо-саксонской знати, добрыми отношениями там и не пахло. После пришли норманны, и германские языки во всех видах были "загнаны под лавку". А вот то что из под лавки вылезло было уже результатом собственно
Статья несколько в упрощенном виде все представляет (думаю это результат того что это интервью ученых журналистом, а не сами ученые писали), но идеи интересные. С точки зрения английский вообще намешан жутко, это понятно (французского и латыни там в любом случае в сумме больше чем англо-саксонских+скандинавских корней). Поэтому надо анализировать грамматику (от которой немного что осталось правда) и структуру. В статье пишут что структура языка более скандинавская чем западногерманская.
Цитировать"We can show that wherever English differs syntactically from the other Western Germanic languages -- German, Dutch, Frisian -- it has the same structure as the Scandinavian languages." Here are some examples:
* Word order: In English and Scandinavian the object is placed after the verb:
I have read the book.
Eg har lese boka.
German and Dutch (and Old English) put the verb at the end.
Ich habe das Buch gelesen.
* English and Scandinavian can have a preposition at the end of the sentence.
This we have talked about.
Dette har vi snakka om.
* English and Scandinavian can have a split infinitive, i.e. we can insert a word between the infinitive marker and the verb.
I promise to never do it again.
Eg lovar å ikkje gjera det igjen.
* Group genitive:
The Queen of England's hat.
Dronninga av Englands hatt.
"All of this is impossible in German or Dutch, and these kinds of structures are very unlikely to change within a language. The only reasonable explanation then is that English is in fact a Scandinavian language, and a continuation of the Norwegian-Danish language which was used in England during the Middle Ages."
С другой стороны совсем уж базовая лескика (a la список Сводеша) все же преимущественно англо-саксонская. Но и скандинаских корней в базовой или "почти базовой" хватает, причем явно слова которые были и в древнеанглийском давно и прочно. В статье краткий список приводится, хотя их конечно намного больше.
Цитироватьanger, awe, bag, band, big, birth, both, bull, cake, call, cast, cosy, cross, die, dirt, dream, egg, fellow, flat, gain, get, gift, give, guess, guest, hug, husband, ill, kid, law, leg, lift, likely, link, loan, loose, low, mistake, odd, race, raise, root, rotten, same, seat, seem, sister, skill, skin, skirt, sky, steak, though, thrive, Thursday, tight, till, trust, ugly, want, weak, window, wing, wrong.
От себя добавлю еще такие слова как she, are, they/them/their, странно что их в статье не упомянули.
Возможно ли что среднеанглийский это результат граничащего с креолизацией влияния норманнского не на, как традиционно считается, англо-саксонский/древнеанглийский с некоторой примесью скандинавского, а на уже очень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики.
В статье не объясняется почему от такого до-норманнского "скандо-саксонского" креола не осталось литературных памятников. Можно предположить - потому что основным литературным языком была латынь, а в тех случаях когда писали на местном языке то использовали традиционный, относительно чистый (хотя и все равно с кучей скандинавизмов) англо-саксонский. Скандинавские были еще и политически "враждебными" для англо-саксонской знати, добрыми отношениями там и не пахло. После пришли норманны, и германские языки во всех видах были "загнаны под лавку". А вот то что из под лавки вылезло было уже результатом собственно
Цитироватьграничащего с креолизацией влияния норманнскогона язык простонародья, который собственно и был
Цитироватьочень конкретную смесь А-С со скандинавскими, в частности заимствующим от последних структуру и нехилое количество базовой лексики..