Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Лукас
 - февраля 14, 2012, 20:04
Спасибо и на этом.
Автор nivtirB
 - февраля 14, 2012, 17:45
Получил заказанную книжку. Ничего нового в ней не обнаружил. На всякий случай отсканировал несколько страниц, включающих главку о России, и выходные данные. Они на яндексе: http://narod.ru/disk/40715300001/Polo.rar.html

Увы, на этом моя миссия закончена...

Увидел в гугле ещё такую информацию:

Книжку Риччи ожно купить за приблизительно 20 дол. с пересылкой в Россию или Украину:
http://www.vanguardbooks.com/browse.php?isbn=8171678122&title=THE-TRAVELS-OF-MARCO-POLO

В JSTOR есть статья на тему Россия у Марко Поло. Здесь первая страница http://www.jstor.org/pss/1495789
а полный доступ можно получить, как они пишут, из учреждений-участников; по линку можно найти список. В нём очень много российских организаций и несколько из Украины, в т.ч. Киевский Национальный Университет – Академия Могилы (?)

Вот здесь тоже есть книга Марко Поло с комментариями. Автор пишет где-то в тексте, что главы, где про Россию – квази-исторические и пропускает их. Но на странице http://www.hotfreebooks.com/book/The-Travels-of-Marco-Polo-Volume-2-Marco-Polo-and-Rustichello-of-Pisa--15.html в нижней части страницы, начиная с Chapter XX есть какие-то комментарии насчёт России (Rosia).

Так что, как я понял, дело не в полноте собрания, а в том, что материал о России, включённый Риччи, как видно, не считается достоверным разными специалистами.
Автор Лукас
 - февраля 2, 2012, 00:04
Все равно спасибо за заботы. Марко Поло актуален будет и через две недели, и через полгода.

Если ничего не получится, то будем просить других.

Похоже полный вариант книги Марко Поло трудно найти в библиотеках. А вот изданий книги с неполным вариантом видимо много.
Автор nivtirB
 - февраля 1, 2012, 18:43
Был сегодня в библиотеке. Первый подход окончился неудачей. Книжка имеется, но глава о России занимает какие-то 10-20 строчек. На немецком только краткий пересказ для детей.

Мне поискали по межбиблиотечному абонементу. Похоже, что Риччи в таком доступе в Германии нет. Нашлось, правда, ещё одно издание, в переводе W. Marsden 1930 года. В нём 460 стр. в отличие от того, которое я смотрел (Komroff), в котором 370 стр., поэтому я подумал, что там, может быть, больше, и заказал его. Но придёт эта книга не раньше, чем через две недели.

Придя домой, я нашёл в гуглбукс перевод Марсдена:

http://books.google.de/books?id=HBUIAAAAQAAJ&pg=PA451&dq=the travels of marco polo marsden russia&hl=de&sa=X&ei=QGEpT_SCPYrStAbrj4jtAQ&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false 

правда, 1854 года. В нём тоже всего полстранички о России (стр. 451). Но что странно, у Риччи Россия начинается на стр.388, а на стр. 393 уже Lords of Tartars, а в переводе Марсдена Россия на стр. 451, а Lords of Tartars на стр. 466, т.е. между ними 15 страниц. В гуглбукс они присутствуют, но там нет ничего о России.

Боюсь, что в книге, которую я заказал, будет то же самое. Но я схожу посмотрю, когда она придёт. Если у вас, конечно, потребность до этого времени не отпадёт.

Ещё мне пришло в голову: может быть, те пассажи о России, которые вас интересуют, где-нибудь в другом месте в книге?
Автор nivtirB
 - января 29, 2012, 20:34
Понятно. После среды буду в библиотеке. Hopefully, там не сокращённый вариант.

В каталоге библиотеки значится:

The travels of Marco Polo : (the venetian) /  ed. with introd. by Manuel Komroff
New York : Liveright, 1930
XXXII, 370 S. :  Ill.

Это, по-видимому та книга, что в гуглбукс: http://books.google.de/books?id=ypI0_xWRk-AC&dq=The travels of marco polo&hl=de&sa=X&ei=o4klT7XYBtD2sgbZxJzXBw&ved=0CEIQ6AEwAg

По этому линку есть краткое описание, из которого неясно, что за перевод, но, похоже, это Риччи под ред. Комроффа.

Интересная книжка. Жаль, она мне в детстве не попалась (если существовала тогда на русском).
Автор Лукас
 - января 29, 2012, 19:56
Цитата: nivtirB от января 29, 2012, 00:46
No need! Вот здесь, вероятно, есть то, что вам нужно, начиная со стр. 307: http://books.google.de/books?id=u2QNAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=The travels of marco polo&hl=de&sa=X&ei=gXgkT_T_Nort-gbK3-DfCA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=The%20travels%20of%20marco%20polo&f=false  Или вам нужет именно Риччи? Тогда ничем не могу помочь.
Увы, этот перевод сделан с краткого варианта Книги Марко Поло. То же самое есть и в издании Магидовича.
Автор Лукас
 - января 29, 2012, 19:49
Желательно было бы конечно издание Риччи. Но можно и другие издания на английском языке (хотел было перевести полностью на русский язык главу про Россию, поэтому немецкий не годится, я его не знаю). На русский язык существуют переводы с неполной версией, но если же имеются, то можно и русский перевод. Например, в издании Магидовича 1955 года выпуска с переводом Минаева имеется очень краткая версия главы о России - так такое издание мне не нужно.

Мне нужна полная версия, где бы были такие предложения касаемые России (имеется отдельная одна глава о России): "These stoves, however, are very numerous, and the noble and powerful have them built as a deed of charity, as in our countries they build hospitals. To such stoves anyone can always repair when the need arises...". Там далее говорится об устройстве печного отопления. "These drinking-bouts they call straviza" - это отрывок того места, где идет речь о выпивке, о пиве, об игре и т.д. у населения России.

По крайней мере по этим отрывкам можно понять - это то, что нужно мне или нет. Если будет возможность отсканировать именно эту главу о России, то пожалуйста, сделайте это. Порядковый номер этой главы в издании Магидовича - Третья книга, глава CCXVIII (228).

И конечно с самой главой библиографические данные (автор, полное название, издатель, переводчик, город, издательство, год издания, общее кол-во страниц).
Автор nivtirB
 - января 29, 2012, 00:47
Цитата: lehoslav от января 29, 2012, 00:42
Я понял, Лукасу нужно именно это конкретное издание?

Да, я теперь тоже так подумал.
Автор nivtirB
 - января 29, 2012, 00:46
No need! Вот здесь, вероятно, есть то, что вам нужно, начиная со стр. 307: http://books.google.de/books?id=u2QNAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=The travels of marco polo&hl=de&sa=X&ei=gXgkT_T_Nort-gbK3-DfCA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=The%20travels%20of%20marco%20polo&f=false  Или вам нужет именно Риччи? Тогда ничем не могу помочь.
Автор lehoslav
 - января 29, 2012, 00:42
Я понял, Лукасу нужно именно это конкретное издание?