Лингвофорум

Цитата: joodat от сентября 13, 2018, 20:19

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 13, 2018, 15:29
Я имел в виду, что чаще всё же мужчины мигрируют. Потому-то и интересно, как у пришлого тюркского компонента осталось так много автохтонного следа.

А какую гаплогруппу вы считаете пришлым тюркским? Разве бывает тюркский ген?

Кстати, тюркского генотипа нет - между всеми тюрками не нашлось таких гаплогрупп, которые были бы присущи двум несоседним народам.
Так что какая гаплогруппа или набор гаплогрупп были у первых тюрков установить невозможно, единственно, они с некоторой большей вероятностью были из пула восточноевразийских гаплогрупп.

--------------------------------------------------------------------

Если пришлое население было с севера, то можно было бы ожидать гаплогруппы N, C.

Значит этногенез был очень сложным. И какие-то факторы помогли автохтонным гаплогруппам остаться представленными несмотря на смену идентичности населения.

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 13, 2018, 15:29
Я имел в виду, что чаще всё же мужчины мигрируют. Потому-то и интересно, как у пришлого тюркского компонента осталось так много автохтонного следа.

А какую гаплогруппу вы считаете пришлым тюркским? Разве бывает тюркский ген?

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 13, 2018, 15:29
Потому-то и интересно, как у пришлого тюркского компонента осталось так много автохтонного следа.

Тюрки не выпиливали под корень аборигенов. Их расселяли между родами по нескольку семей. А многие племена инкорпорировали целиком. Например, у текинцев два крыла: тохтамыш и утамыш. И одно ответвление не вписывающееся в обычную двукрылую систему - ялкамыш. Которое бывший род из племени сарыков, которые сами в свою очередь по мнению исследователей - кыпчакское племя, прибившееся к туркменам во времена монголов. Есть рода чагатай, курд, газак и так далее.
Наверняка что-то такое было и у киргизов и у остальных тюрков.

Цитата: joodat от сентября 13, 2018, 14:22

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 10, 2018, 16:23
Вообще интересно - как так все исторические процессы наложились, что у киргизов осталось много этой гаплогруппы (если полагать что R1a с этими снипами исконно среднеазиатская и изначально принадлежала ираноязычным народам).

Как бы ираноязычные народы живут очень рядом (Привет Таджикистан, Афганистан). Из всех кыргызов, именно у Памирских кыргызов очень много гаплогруппы R1a.

Я имел в виду, что чаще всё же мужчины мигрируют. Потому-то и интересно, как у пришлого тюркского компонента осталось так много автохтонного следа.

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 10, 2018, 16:23
Вообще интересно - как так все исторические процессы наложились, что у киргизов осталось много этой гаплогруппы (если полагать что R1a с этими снипами исконно среднеазиатская и изначально принадлежала ираноязычным народам).

Как бы ираноязычные народы живут очень рядом (Привет Таджикистан, Афганистан). Из всех кыргызов, именно у Памирских кыргызов очень много гаплогруппы R1a.

Цитата: SWR от сентября 10, 2018, 01:00

Цитата: joodat от сентября  7, 2018, 10:24

Цитата: SWR от сентября  7, 2018, 08:32

Цитата: joodat от сентября  7, 2018, 08:01

Цитата: SWR от сентября  6, 2018, 18:59
А в самом деле, киргизы на территорию Молдавии не были замечены и не могли принести свое название...   

Я думаю киргизы то бишь мы кочевали и жили по всей Евразии. В Крыму (которая находится близко к Молдавии) очень много наших кыргызских следов. Там есть села и топонимы с именем Кыргыз, причем таких сел много: Бюджик Киргиз, Кучук Киргиз, Баш Киргиз, Тамак Киргиз, Казак Киргиз, Биюк Киргиз, Киргиз.

Это интересно! В каком веке путешествовали киргизы? И когда оставили свою топонимику в
Крыму?

Я не знаю когда кыргызы оставили свою топонимы в Крыму, но вот в Турции в городе Изник (в прошлом Никея) имеется архитектурно-исторический памятник мавзолей "Киргизлар турбеси". Он был воздвигнут Орханом I в память киргизских воинов, погибших при взятии византийского города Никея в 1331 году. Наличие данного памятника, свидетельствует о пребывании киргизов в Малой Азии (Турции) в более ранний период.

Честно говоря, я всегда думал, что предки современных киргиз нигде не путешествовали. Те же киргизы, которые осуществили походы в Европу вместе с монголами, вернувшись в Азию и перемешавшись с оными, стали современными казахами. При этом носят имя, которое принесли из Европы.
Хотя я признаю, что недостаточно осведомлен в данном вопросе.

Картинка стандартным способом не отображается. Посмотреть можно её только, если нажать на ссылку ниже

[url=https://www.kulturportali.gov.tr/Common/GetFoto.aspx?f=MDUwMzIwMTNcZjhlMTY5OTQtNzkzOC00ZjI1LWI1MzUtZjVjMGRhZWM0MjViLkpQRw%3d%3d&t=Mg%3d%3d&s=bGFyZ2U%3d]https://www.kulturportali.gov.tr/Common/GetFoto.aspx?f=MDUwMzIwMTNcZjhlMTY5OTQtNzkzOC00ZjI1LWI1MzUtZjVjMGRhZWM0MjViLkpQRw==&t=Mg==&s=bGFyZ2U=[/url]

Цитата: joodat от сентября 10, 2018, 14:40
У большинства тестированных кыргызов выявилась гаплогруппа R1a- со снипом Z2125+, у пуштунов кстати тоже  R1a-Z2125+
Вторая ветвь гаплогруппы R1a3 кыргызов это R1a1-Z93*

У ногайцев гаплогруппы R1a1 выявляется основном снип R1a+Z280, только у одного тестированного ногайца был снип Z93* и у трех ногайцев был снип Z2125

Вообще интересно - как так все исторические процессы наложились, что у киргизов осталось много этой гаплогруппы (если полагать что R1a с этими снипами исконно среднеазиатская и изначально принадлежала ираноязычным народам).
Быстрая ассимиляция в условиях степи?
Или превелигированное положение иранской популяции на начальном этапе по сравнению с пришлым тюркским?
Вообще, по идее мужское население должно было мигрировать.

У большинства тестированных кыргызов выявилась гаплогруппа R1a- со снипом Z2125+, у пуштунов кстати тоже  R1a-Z2125+
Вторая ветвь гаплогруппы R1a3 кыргызов это R1a1-Z93*

У ногайцев гаплогруппы R1a1 выявляется основном снип R1a+Z280, только у одного тестированного ногайца был снип Z93* и у трех ногайцев был снип Z2125

Цитата: joodat от сентября 10, 2018, 10:38

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 10, 2018, 09:34
По аутосомам или по гаплогруппам?

по гаплогруппам,
по аутосомам казахи и кыргызы один народ.

Гаплогруппы больше про миграцию, причём происходившую в прошлом,  зачастую до начала времен, до появления известных нам народов.

Поэтому гаплогруппы ещё и более индивидуальное - где, среди каких народов разошлись линии потомков твоего и их предка.

А вот аутосомы уже интереснее - это какие популяции какого региона внесли вклад в тебя (чаще в твой народ) и с кем ты в большей кровной близости.

Как раз по аутосомам ногайцы весьма близки Кавказу, а не Средней Азии (киргизы, казахи, уйгуры (чуть дальше узбеки, таджики, туркмены)).

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 10, 2018, 09:34
По аутосомам или по гаплогруппам?

по гаплогруппам,
по аутосомам казахи и кыргызы один народ.