Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Известно ли конечное число слогов в русском языке?  (Прочитано 3762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73252
  • Пол: Мужской
Ответ #25 : Июля 30, 2018, 10:11
Цитата: zwh от Июля 29, 2018, 20:22
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Записан
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн zwh

  • ⚐
  • Сообщений: 23719
  • Пол: Мужской
Ответ #26 : Июля 30, 2018, 16:02
Цитата: Awwal12 от Июля 30, 2018, 10:11
Цитата: zwh от Июля 29, 2018, 20:22
Можно попробовать посчитать все возможные слоги по бормоглотовому методу, а потом исключить из них все нереальные (типа "щя", "юц" или "ык").
:fp: Во-первых, дубль два. Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Во-вторых. Что "нереального" в слогах -ык- или, прости Господи, -юц-?..
Ну, это ж я чисто навскидку предложил. Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф". Или еще какие-нить малореальные слоги придумать. Всё равно ж подсчет их будет не точным, а примерным.
Записан

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 12667
  • Пол: Мужской
Ответ #27 : Июля 30, 2018, 16:24
Цитата: zwh от Июля 30, 2018, 16:02
Бормоглотов метод в принципе не учитывает ни возможную оппозицию по мягкости в закрывающих согласных (которая автоматом практически удваивает число слогов), ни любые кластеры согласных в слоге (ср. формально вполне допустимый слог -вструмкс-), которые подчиняются сложным правилам фонотактики и потому результирующее количество слогов "на глаз" оценить оказывается вообще невозможно.
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
Записан
напостил BormoGlott

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62802
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #28 : Июля 30, 2018, 16:41
Цитата: zwh от Июля 30, 2018, 16:02
Ну, пусть там будет, допустим, "ыщ" и "юф".
А слог /јуфтʼ/ Вы тоже считаете "нереальным"? :fp:
Записан
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 6994
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ответ #29 : Июля 30, 2018, 16:43
За-я-корь-усь
Записан
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73252
  • Пол: Мужской
Ответ #30 : Июля 30, 2018, 17:04
Цитата: BormoGlott от Июля 30, 2018, 16:24
Бормоглотов метод даёт величину ≈ 18000,  а какое количество слогов даёт точный Аввалев метод? На сколько отличается количественные оценки этих методов в разы, в десятки раз?
В разы по меньшей мере. Так, любой слог вида CVC, кроме /щVC/ и /чVC/, можно нарастить добавлением в начало слога свистящей, что уже автоматически увеличиваeт их количество почти вдвое. И так далее, и так далее...
Записан
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответ #31 : Июля 30, 2018, 17:06
Цитата: Neska от Июля 30, 2018, 16:43
За-я-корь-усь
У вас какое-то нерусское слогоделение. :)
Записан
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 6994
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ответ #32 : Июля 30, 2018, 17:08
За-я-ко-рюсь
Записан
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34689
Ответ #33 : Июля 30, 2018, 17:23
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Записан

Оффлайн zwh

  • ⚐
  • Сообщений: 23719
  • Пол: Мужской
Ответ #34 : Июля 30, 2018, 20:35
Цитата: Iskandar от Июля 30, 2018, 17:23
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.
Записан

Оффлайн Интилоп

  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Ответ #35 : Июля 31, 2018, 08:44
Цитата: Iskandar от Июля 30, 2018, 17:23
а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Почему?
Я интуитивно понимаю, что это так, но не могу себе объяснить, почему.
Записан

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34689
Ответ #36 : Июля 31, 2018, 08:49
Тут вон не могут определиться с границами слогов... Это значит, их нет (есть только вершины).
Кроме того, в слоговых языках обычно слог=морфема, в русском даже кое-как условно вычлененные границы слогов очень часто не совпадают с границами морфем.
Записан

Онлайн BormoGlott

  • Сообщений: 12667
  • Пол: Мужской
Ответ #37 : Июля 31, 2018, 09:55
Цитата: Awwal12 от Июля 30, 2018, 17:04
В разы по меньшей мере.
Гиде цифирь? Ждём-с!
Записан
напостил BormoGlott

Оффлайн mrshch

  • Сообщений: 377
Ответ #38 : Августа 2, 2018, 16:23
Цитата: zwh от Июля 30, 2018, 20:35
Цитата: Iskandar от Июля 30, 2018, 17:23
Китайский — слоговой язык, а русский нет (причём, видимо, в одном из максимальных выражений).
Каков смысл мероприятия?
Голая фундаментальная наука.
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет? Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Русский язык настолько неслоговый, что в нем спокойно могут появляться новые слоги в новых словах - а то и по 2 сразу: кыр-гыз)
Записан

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 73252
  • Пол: Мужской
Ответ #39 : Августа 2, 2018, 18:21
Цитата: mrshch от Августа  2, 2018, 16:23
Ну раз фундаментальная, то где аксиомы? Что вообще считать русским слогом? Бю, ксер, фта - это русские слоги или нет?
По крайней мере, ничто в русской фонотактике их не воспрещает.
Цитата: mrshch от Августа  2, 2018, 16:23
Учитывать ли оглушение и где? Учитывать ли ассимиляцию по мягкости (которая у разных русских проявляется по-разному)?
Полагаю, имеет смысл считать максимальное количество различимых слогов.
Ну, в том смысле, что остальные варианты ещё менее осмысленны.  ;D
Записан
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ответ #40 : Августа 2, 2018, 18:36
Записан

Оффлайн zwh

  • ⚐
  • Сообщений: 23719
  • Пол: Мужской
Ответ #41 : Августа 2, 2018, 21:27
Записан
Страницы: 1 [2]   Вверх
 

+ Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: