Развитие балт. *il в латгальском

[Tys Pats]

Каким образом из *žil- могло получиться zil- ?

И.-е. *g̑(ʰ), *k̑ > балтослав. *ǯ, *č, откуда лит. ž, š,  праслав. *ʒ > *z, *c > s. Стадия аффрикаты в праславянском доказывается отсутствием руки (*pьxati < *pis-, но *pьsati < *pik̑-) и слав. заимствованиями в праблатийском (типа *stirnā < праслав. *cirna «серна», *tūstantis < праслав. *tūcånti «тысяча»). В балтийских «зэкающих» диалектах z, s появились, очевидно, иначе, чем в праславянском.

Что не позволяет *stirnā вывести из и.-е *(s)ter- "молодой, слабый" (> лит. tarnas "слуга", авест. 𐬙𐬀𐬎𐬭𐬎𐬥𐬀‎ (tauruna) "молодое животное", осет. тырын "молодой"...) ?

[Wolliger Mensch]

Что не позволяет *stirnā вывести из и.-е *(s)ter- "молодой, слабый" (> лит. tarnas "слуга", авест. 𐬙𐬀𐬎𐬭𐬎𐬥𐬀‎ (tauruna) "молодое животное", осет. тырын "молодой"...) ?

Видимо, идентичность морфологии и значения с праслав. *sьrna.

[Tys Pats]

Слишком уж хорошо эта *stirnā "козуля" сочетается с *ter- 1. молодое, слабое [животное]; 2. дрожать, лягать, брыкаться > лтш. tirināt(-ies) "лягать, брыкать(-ся)"
Возможно, сходство *stirnā с  *sьrna всего лишь Совпадения в языках.

и.-е. *ter-  > Sanskrit: तरुण (táruṇa, "young"), तर्ण (tárṇa, "calf"), तर्णक (tárṇaka, "any young animal")

[pomogosha]

1) Балт. *il соответствует праслав. *ьl и больше ничему.

Ещё пара-тройка праславянских форм с *^ьl обычно привлекается для сравнения: *dьlgъ 'длинный, долгий', *pьlnъ 'полный'. Реже — *tьlo  'почва, опора под ногами' (у-тл-ый, до-тл-а) от которого: д.-ру. тьло, тьля, укр. тло, србхрв. тлȅ мн. (род. п. мн. ч. та́лā) 'почва, земля', словенск. tlà (род. п. мн. ч. tál), чеш. tlа ж. 'по-тол-ок', пльск., в.-луж., н.-луж. tłо. Ср. лит. tìlės 'дно лодки', валл. tal 'лоб' ( интересно что общего у лба с почвой? — лучше бы им вместе не встречаться, думаю).

[Bhudh]

А откуда Вы валлийский лоб-то взяли? У Фасмера ничего подобного нет.

[pomogosha]

А откуда Вы валлийский лоб-то взяли?

У Мейе. «Общеславянский язык», п. 90.

[Bhudh]

Ну это явно позднейшее развитие из «плоское место» в «плоское место на лице».

[pomogosha]

явно позднейшее развитие из «плоское место» в «плоское место на лице».

В таком случае, напрашивается сравнение тла́, *тола́ со столом...

[Wolliger Mensch]

В таком случае, напрашивается сравнение тла́, *тола́ со столом...

Тиспок, вы?

Праслав. *stolъ — о-аблаутное имя действия (< и.-е. *stolos) от глагола *stьlati и l-вый субстативат (< и.-е. *stəlos) от глагола stati (аналогично прагерм. *stōlaz, только тут по аналогии полная ступень).

[Tys Pats]

1) Балт. *il соответствует праслав. *ьl и больше ничему.

Ещё пара-тройка праславянских форм с *^ьl обычно привлекается для сравнения: *dьlgъ 'длинный, долгий', *pьlnъ 'полный'. Реже — *tьlo  'почва, опора под ногами' (у-тл-ый, до-тл-а) от которого: д.-ру. тьло, тьля, укр. тло, србхрв. тлȅ мн. (род. п. мн. ч. та́лā) 'почва, земля', словенск. tlà (род. п. мн. ч. tál), чеш. tlа ж. 'по-тол-ок', пльск., в.-луж., н.-луж. tłо. Ср. лит. tìlės 'дно лодки', валл. tal 'лоб' ( интересно что общего у лба с почвой? — лучше бы им вместе не встречаться, думаю).

Лтг. pyln(ai)s, tylts, но  ilg(ai)s.

[pomogosha]

от глагола stati (аналогично прагерм. *stōlaz,

Это понятно. Не совсем понятно от чего отталкивалось развитие значения «тла-почвы»... (с)тлать 

[Tys Pats]

от глагола stati (аналогично прагерм. *stōlaz,

Это понятно. Не совсем понятно от чего отталкивалось развитие значения «тла-почвы»... (с)тлать 

(wikt/m) tilts

[pomogosha]

ilg(ai)s

Интересно. ПИЕ *dl̥h1gʰós 'длинный' (судя по снс. दीर्घः dīrgháḥ и г. δολιχός) > пбсл. *dī́́lg- > лит. ìlgas, лтш. il̃gs, пр. ilgi, ilga. Почему в лтг. не *ylg(ai)s?

[pomogosha]

    Да. Стелю, стлать: д.ру стелю, стьлати...

Праслав. *steljǫ, *stьlati
...родств. лтш. slāt, slāju 'накладывать, упаковывать', греч. στέλλω 'готовлю, посылаю', д.-л. stlatta 'genus navigii latum', лат. latus 'широкий'. Наряду со *stel- представлено *ster-: л. sternō, -еrе, strātum 'расстилать, насыпать', греч. στόρνῡμι, στορέννῡμι 'насыпаю, расстилаю' (см. сторона́); ср. Мейе — Вайан 37. См. еще стол, тло. 

[Tys Pats]

    Да. Стелю, стлать: д.ру стелю, стьлати...

Праслав. *steljǫ, *stьlati
...родств. лтш. slāt, slāju 'накладывать, упаковывать', греч. στέλλω 'готовлю, посылаю', д.-л. stlatta 'genus navigii latum', лат. latus 'широкий'. Наряду со *stel- представлено *ster-: л. sternō, -еrе, strātum 'расстилать, насыпать', греч. στόρνῡμι, στορέννῡμι 'насыпаю, расстилаю' (см. сторона́); ср. Мейе — Вайан 37. См. еще стол, тло. 

По моему, тут профессора приняли желаемое за действительное.
Лтш. slāt, думаю, родственно не рус. стелить, а рус. слой.

[Tys Pats]

ilg(ai)s

Интересно. ПИЕ *dl̥h1gʰós 'длинный' (судя по снс. दीर्घः dīrgháḥ и г. δολιχός) > пбсл. *dī́́lg- > лит. ìlgas, лтш. il̃gs, пр. ilgi, ilga. Почему в лтг. не *ylg(ai)s?

Вот не знаю. Пока только могу сделать предположения.
1. Начальный i- получился не из и.-е.*е-. Возможно, это этимологически даже не часть корня, а, например, префикс.
2. Если корень не начинался согласным, гласные корня могли иметь специфическое развитие.

[Tys Pats]

ilg(ai)s

Интересно. ПИЕ *dl̥h1gʰós 'длинный' ...

И.-е. *dlongʰos и и.-е. *dl̥h1gʰos родственны?

[Bhudh]

1. Начальный i- получился не из и.-е.*е-.

А где, извините, Вы увидели, что «начальный i- получился из и.-е.*е-»? На что Вы возражаете7

[Tys Pats]

1. Начальный i- получился не из и.-е.*е-.

А где, извините, Вы увидели, что «начальный i- получился из и.-е.*е-»? На что Вы возражаете7

Не возражаю. Просто отметил, что ситуация с корневым гласным в "долгом"/"илгом" отлична.

[Wolliger Mensch]

    Это понятно. Не совсем понятно от чего отталкивалось развитие значения «тла-почвы»... (с)тлать 

Вы о чём?

[Wolliger Mensch]

По моему, тут профессора приняли желаемое за действительное.
Лтш. slāt, думаю, родственно не рус. стелить, а рус. слой.

Тиспок, годы идут, но принципа компаративистики вы никак не поймёте. Вроде бы даже какой-то прогресс есть, но так натужно и медленно, что...

[Bhudh]

отметил, что ситуация с корневым гласным в "долгом"/"илгом" отлична.

Отлична от чего? В прабалтском тупо выпал начальный согласный d перед l. Так же, как и в латыни.

[Tys Pats]

По моему, тут профессора приняли желаемое за действительное.
Лтш. slāt, думаю, родственно не рус. стелить, а рус. слой.

Тиспок, годы идут, но принципа компаративистики вы никак не поймёте. Вроде бы даже какой-то прогресс есть, но так натужно и медленно, что...

А по сути?

[Tys Pats]

отметил, что ситуация с корневым гласным в "долгом"/"илгом" отлична.

Отлична от чего? В прабалтском тупо выпал начальный согласный d перед l. Так же, как и в латыни.

Не знаю больше ни одного похожего примера.
Скорей всего, "d" "тупо" остатки префикса (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/de

[Bhudh]

Что-то ссылки с «Lithuanian: da-» и «Latvian: da» никуда не ведут.