Тюрки Vs Иранцев.

[sagittarius]

Неа, прородина индоевропейцев  армянское нагорье где рядышком жили те же наши древние братья  хурриты с которыми армяне строили общее государство на армянском нагорье(урарту),а арийцы в Сирии(Митани)

Не-не, пусть Стрелец с Горным Ханом продолжают, за прогрессирующим ФГМ так любопытно наблюдать.

вы пытались "намектнуть/ сказать"  что то умное про арамейов/ассирицов .
не удачно получилось.
не думаю что остальные попытки будут иметь другой результат.


P.S. Вы туранид?

[Türk]

среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

На чём основывается данное утверждение?

На отсутствие каких либо исторических доказательств в пользу гипотез о массовых смещениях.

И как объясняется тот факт, что поволжские тюрки, казахи, тюрки Сибири никак не похожи на тюрков Закавказья и Анатолии?

А с чего вы взяли что вами перечисленные между собой похожи? Рядовые туркмены и азербайджанские тюрки очень даже похожи. И не могут быть азербайджанские тюрки быть похожими на сибирских тюрков, т.к. наши прямые предки-огузы жили далеко оттуда, вокруг Арала, в Мавераунняхре и Хорасане.

[sagittarius]

Ну да, еще древние тюрки шумеры атаковали и разрушили это армяно-хурритское государство ракетами с ядерными боеголовками.

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.
а тюркошумеизм это фричество.

[Lodur]

палеоармянские

Это ещё что такое?

Братья античных узбеков из соседней темы.

[Штудент]

Уж поверьте, достаточно, за татарина принимают.

Вы своей фотографии на форуме не выкладывали? Просто стало интересно посмотреть.

Выкладывал же. Вот хотя бы:

[Nevik Xukxo]

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Я за смежные районы Балкан и Малой Азии...

[Türk]

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

антропологически расстворились.
с лингвистикой этот процесс не всегда связан.

Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами

карачаевцы и балкарцы же не стали этими... осетинами или сванами или теми, от кого ант. тип получили

Я плохо и мало знаю об истории наших Карачаево-Балкарских братьев, но насколько я знаю, они потомки западных кыпчаков/половцев, а тех исторические хроники описывают как светловолосых людей, как и современные карачаево-балкарцы.

но тюрки остались тюрками, следовательно не было тотальных смещений, и антропологически огузы сельджукидов не были такими уж сильными монголоидами, т.е. они после прихода в регион изменились не так уж и сильно, а не большие изменения связано с новыми климатическими условиями. Тем более среди тюрков Западной Азии достаточно часто встречаются узбеко-туркменские типажи.

современные туркмены европеоиды с монголоидной примесью

Туркмены каспийцы антропологически, как и азербайджанские турки.

[-Dreamer-]

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

[heckfy]

палеоармянские

Это ещё что такое?

Братья античных узбеков из соседней темы.

В какой это интересно соседней теме про античных узбеков говорится?

[sagittarius]

Карани Хайаский  фригийского Миту из Паххувы вытеснил из армянского нагорья еще в 14 веке днэ.

Фригийцы насколько помню вряд ли предки армян - максимум из ближайшей родни. Хайаса - гос-во с населением неясного происхождения.

оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.

[Lodur]

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Балканская и южнорусская выдвинуты и поддерживаются не менее крупными учёными с мировыми именами. На данный момент южнорусская де факто лидирует. А так можно еще с пяток гипотез, выдвинутых учёными, накопать. С локализацией от Британских островов до долины Ганга.

[Red Khan]

среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

На чём основывается данное утверждение?

На отсутствие каких либо сохранившихся исторических доказательств в пользу гипотез о массовых смещениях.

Fixed. А что по этому поводу говорит антропология и генетика?

И как объясняется тот факт, что поволжские тюрки, казахи, тюрки Сибири никак не похожи на тюрков Закавказья и Анатолии?

А с чего вы взяли что вами перечисленные между собой похожи? Рядовые туркмены и азербайджанские тюрки очень даже похожи. И не могут быть азербайджанские тюрки быть похожими на сибирских тюрков, т.к. наши прямые предки-огузы жили далеко оттуда, вокруг Арала, в Мавераунняхре и Хорасане.

Почему тогда огузы перестали походить на остальных тюрков?

[Türk]

Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами, но тюрки остались тюрками

Вы осознаёте, что тюрки, персы, папуасы - это всё прежде всего языковые общности? Антропология оперирует совсем другими единицами, чем лингвистика.

Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос, происходящий от потомков сельджукидских огузов, со значительной дольей племен хулагуидского периода, а также кыпчаки. Ядро, база нашего этноса это, а приклеится могли хоть ханьские слуги из дворца Хулагуидов, но это капля. Просто сейчас такая мода, делать "сенсационное открытие" на основе каких то маргинальных групп.

[Türk]

Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Эти да, были. Финны да балты (которые, кстати, родственны славянам). А грузины и, тем более, эфиопы - капля в море.

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение

почему?

Тюрки в большинстве своем были кочевым обществом, и смотрели на оседлых жителей как на более низких по статусу людей и презирали их, будь то перс или брат родной. Оседлость и земледелие считалось не достойным занятием для тюрка.

[sagittarius]

палеоармянские

Это ещё что такое?

Братья античных узбеков из соседней темы.

палеобалканские языки это географическое определение группы языков
связи с тем что некоторые ие народы (как греки,фригийцы,македонцы,дарданы )мигрировали из Армении на балканы,а не оборот,то все они соответственно  палеоармяне .

[Red Khan]

Выкладывал же. Вот хотя бы:

Не, на татарина (по крайней мере поволжского) Вы точно не похожи. Может на крымского или башкира, но я тут не спец.

[Lodur]

В какой это интересно соседней теме про античных узбеков говорится?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,59869.msg1796618.html#msg1796618

[Türk]

Ну да, еще древние тюрки шумеры атаковали и разрушили это армяно-хурритское государство ракетами с ядерными боеголовками.

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.
а тюркошумеизм это фричество.

Предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова (1995), а также В. А. Сафронова и Н. А. Николаевой[1][2].

[sagittarius]

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Балканская и южнорусская выдвинуты и поддерживаются не менее крупными учёными с мировыми именами. На данный момент южнорусская де факто лидирует. А так можно еще с пяток гипотез, выдвинутых учёными, накопать. С локализацией от Британских островов до долины Ганга.

южнорусская это фантазия Гумбатас.
вам самаму должно быть прекрасно известно что арийских народов оттуда вывести возможным не является археологически.

[Lodur]

мигрировали из Армении на балканы,а не оборот,

Чё, уже доказано? Машина времени построена?

[Штудент]

Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос

Этнос строится на основе такого трудноуловимого фактора, как самосознание каждого отдельного его представителя. Наука же строится на объективных основаниях, т.е. оперирует языковыми общностями либо антропологическими типами.

[Штудент]

Не, на татарина (по крайней мере поволжского) Вы точно не похожи.

Я знаю.
Только объясните это всяким деревенщинам, в первый раз в жизни видящим человека с несколько иным антропотипом.

[Lodur]

южнорусская это фантазия Гумбатас.
вам самаму должно быть прекрасно известно что арийских народов оттуда вывести возможным не является археологически.

Разумеется. Только Гимбутас тут немного ни при чём. Эта теория популярна среди западноевропейских и американских учёных. (А я лично вообще сторонник OIT... Но не будем о грустном).

[Türk]

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

[sagittarius]

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Я за смежные районы Балкан и Малой Азии...

видимо с перемешением туда же прасемитов ,пракавказцев и пракартвел?
ну-ну