Лингвофорум

Цитата: SWR от июня 15, 2015, 23:30
Ну, и причем тут чуваши? Мы ж не иудеи... 

Действительно, чуваши ни при чём. Ибо пейоратив (впервые слышу это слово  ) относится не к ним, а к татарам.

Цитата: Zhendoso от июня 15, 2015, 14:13

Цитата: Agabazar от июня 15, 2015, 12:45
Так нет же, печкась встречается и в источниках советской эпохи.
Если кто-то уж и "зарядил", то отнюдь не в постсоветскую эпоху, а гораздо раньше.

Пейоратив это. По поводу эрзянского экзоэтнонима ветьке не совсем ясно. Пишут, что оно тоже несет негативную коннотацию, означая "глупый, простодушный"...

Обычное дело... Типичнейший подход местечковых, с позволения сказать, "лингвистов и историков"... 
Никаких древних источников нет, никто не знает, что означают слова, всего лишь гадание на кофейной лингвогуще... а так хочется показать язычок соседям...   

Цитата: Agabazar от июня 15, 2015, 12:45

Цитата: Zhendoso от июня 15, 2015, 09:12
кто-то из постсоветских борцов за достоинство эрзи зарядил в сеть.

Так нет же, печкась встречается и в источниках советской эпохи.
Если кто-то уж и "зарядил", то отнюдь не в постсоветскую эпоху, а гораздо раньше.

Ну, и причем тут чуваши? Мы ж не иудеи... 

Цитата: Agabazar от июня 15, 2015, 12:45
Так нет же, печкась встречается и в источниках советской эпохи.
Если кто-то уж и "зарядил", то отнюдь не в постсоветскую эпоху, а гораздо раньше.

Пейоратив это. По поводу эрзянского экзоэтнонима ветьке не совсем ясно. Пишут, что оно тоже несет негативную коннотацию, означая "глупый, простодушный". Михаил Георгиевич Худяков в своем труде "Вотские родовые деления" (1920) ссылаясь на слова эрзянского этнографа Макара Евсевьевича Евсевьева, сообщает о том,что

Цитироватьу мордвы Алатырского, Ардатовского и Буинского уездов со­хранилось воспоминание о каком-то народе, делившемся на два пле­мени: кельмаз и ветьке. Мордва еще в конце XIX в. приурочивала это воспоминание к своим север­ным соседям — чувашам, но сле­дует отметить, у чувашей подоб­ных этнонимов никем не зафиксировано. Без сомнения, выше­приведенные названия кельмаз и ветьке связаны с этническими на­званиями удмуртов, ибо именно удмурты сформировались на осно­ве двух крупных племенных объединений — ватка  и  калмез...

А вот Владимир Сергеевич Чураков, молодой кин из Удмуртии считает, что Худяков неверно интерпретировал Евсевьева, и этнонимы мокш. k'eľmaj/k'eľmaz, эрз. k'äľmas (тоже пейоративные, означающие что-то типа "сосун") следует и в диахронии относить исключительно к татарам.
По поводу названий Вятки и удмуртского племени ватка. Постулирование племени с названием ватка считается лженаучным, бо ватка,  убедительно показывается адаптацией русского Вятка. Но совсем не ясно, что лежит в этимологии самого русского гидронима. Марийское название Вятки - Виче (<из формы с первосложным e) вряд ли восходит к русскому гидрониму, поэтому не исключено, что сам русский гидроним первично является адаптацией какого-то финно-угорского названия реки.
Суть в том, что былое древнее соседство предков мордвы с пермскими племенами не исключается, а Худяков правильно интерпретировал Евсевьева, и эрзя действительно сохранили отголоски этого былого соседства, перенеся старые названия на новых соседей (что случается сплошь и рядом).

Цитата: Zhendoso от июня 15, 2015, 09:12
кто-то из постсоветских борцов за достоинство эрзи зарядил в сеть.

Так нет же, печкась встречается и в источниках советской эпохи.
Если кто-то уж и "зарядил", то отнюдь не в постсоветскую эпоху, а гораздо раньше.

Цитата: Agabazar от июня 13, 2015, 12:27
В цитате из Брокгауза—Эфрона про печкась ничего не сказано.

Печкась - это новодел же, "обрезанные" переводится, кто-то из постсоветских борцов за достоинство эрзи зарядил в сеть.

В цитате из Брокгауза—Эфрона про печкась ничего не сказано.

Цитата: Agabazar от июня 12, 2015, 10:00
Известны такие  мордовские названия:
Татар — Печкась
Чуваш — Ведене
Некоторые люди (например, Р.Ахметьянов) связывали их с печенегами.  Причём тот же Р.А. выстраивает вот такой переход: *петене > печкась. Печенеги были одними из первых тюрков, с которыми мордва вошла в тесный контакт.

Вообще, эту мысль впервые высказал профессор Казанского университета (1896-1904гг) И.Н.Смирнов, статья которого о чувашах вошла в "Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907":

ЦитироватьМетрополией чувашского племени следует считать древнее Засурье — территорию на восток от Суры до Волги, в плесе от Казани до Симбирска или Сенгилея. На этом пространстве Ч. делились на две ветви — верховых, западных, присурских, ("вирь-ял") и низовых, восточных, приволжских ("анатры"). Соседями их с запада были мордва-мокша, с юга — может быть, печенеги. В пользу предположения о былом соседстве Ч. с мокшей говорит, во-первых, тот факт, что Ч., в настоящее время соприкасающиеся с мордвой-эрзей, называют, подобно татарам, мордву вообще мокша; во-вторых, замечательная близость к чувашским узоров, которыми вышивают свои рубашки мордовки-мокшанки. Намек на то, что Ч. в пору своего сожительства с мордвой соседили с печенегами, заключается в названии, которым мордва обозначает Ч. — ведене; можно думать, что Ч. тогда казались мордве одним народом с печенегами, как казались они русским, до 1551 г., одним народом с черемисами. В настоящее время Ч. отделены от мокши; между двумя бывшими соседями клином врезалась — в пределах Алатырского и Ардатовского уездов Симбирской губернии — мордва-эрзя, спустившаяся с северо-запада из прилегающих местностей Нижегородской губернии.

Кстати, археологи на территории Волжской Болгарии откопали не мало захоронений печенегов (Е.П. Казаков. Культура ранней Волжской Болгарии (этапы этнокультурной истории), 1992г).

Цитата: SWR от июня  9, 2015, 22:22
Я, например, другую версию у кого то из корифеев читал, что Печенег от Печчен - "одинокий" (в чувашском-булгарском). Ну, т.е. практически это Казак - "отделившийся-отрезанный". 
У вас в языке есть Печчен - "одинокий"? 

Но в любом случае Печенег - это тюркизм! С этого же все началось. 

Пĕччен (Чув.) — Одинокий. То же слово с усилительным элементом: Пĕчченех. Ну, это уже почти как "печенег".   

Известны такие  мордовские названия:
Татар — Печкась
Чуваш — Ведене
Некоторые люди (например, Р.Ахметьянов) связывали их с печенегами.  Причём тот же Р.А. выстраивает вот такой переход: *петене > печкась. Печенеги были одними из первых тюрков, с которыми мордва вошла в тесный контакт.