Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Подскажите, пожалуйста, о кряшенском языке/диалекте.

Автор Җулчы, января 30, 2013, 17:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Җулчы

Здравствуйте!
В детстве, как говорится, "ума не хватило" родной язык/говор выучить, а теперь не у кого.  :wall:
(Т.к. свободно на родном языке говорил лишь дед. Но он, почему-то не обучал особо-то никого. В итоге ни я, ни кто-либо из ближайшей родни кряшенско-татарского не знаем. Большинству родичей наплевать, а я боюсь совсем обрусеть.)
Может кто-то на форуме знает кряшенский?

Фанис

Выучите для начала обычный татарский, потом останется только кое-что подкорректировать. В //tatknigafund.ru есть подробное описание всех татарских диалектов и говоров (в двух томах), в том числе и кряшенских, там же есть Большой диалектологический словарь татарского языка.

Anwar

В детстве общался с парнями из деревни Баткак. Получалось так, что разницы никакой не было.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Фанис

Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.

Red Khan

Выучить диалект, а не литературный, довольно проблематично - все учебники пишутся по литературной норме (со всеми языками так, не только с татарским). Как вариант - параллельно с изучением литературного читать литературу именно на кряшенском диалекте (правда она вся религиозная) и общаться с носителями. Последнее можно сделать или в кряшенской деревне, или, например, в церкви Тихвинской иконы Богородицы (это если в Казани).
Немного книг на кряшенском:
http://www.missiakryashen.ru/projects/library/

Skvodo

Книга такая есть Говоры татар-кряшен в сравнительном освещении 1986
http://books.google.ru/books/about/Говоры_татар_кряшен_в.html?id=7zRkAAAAMAAJ&redir_esc=y (только поиск фрагмента из книги)
Может у кого-нибудь есть в цифре?

Җулчы

Рәхмәт сезләргә!  :)

Я понемногу начал уже учить татарский. Хотя, если честно, хотелось-бы знать именно родной диалект.

А на сайте "МиссияКряшен" я был, но как-то мне показался тамошний "кряшенский" каким-то "не таким". (Насчет значения слов мне пока рано судить, но написание/произношение отличаются от того как говорил дед.)

Zhendoso

Цитата: Җулчы от февраля  1, 2013, 13:43
Рәхмәт сезләргә!  :)

Я понемногу начал уже учить татарский. Хотя, если честно, хотелось-бы знать именно родной диалект.

А на сайте "МиссияКряшен" я был, но как-то мне показался тамошний "кряшенский" каким-то "не таким". (Насчет значения слов мне пока рано судить, но написание/произношение отличаются от того как говорил дед.)
Сез кайсы авылдан ?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Фанис от января 30, 2013, 18:56
Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.
Угу. К западному относится молькеевский говор (чокающий), остальные - к среднему. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Цитата: Zhendoso от февраля  1, 2013, 17:53
Цитата: Фанис от января 30, 2013, 18:56
Одни кряшенские говоры вроде к мишарскому диалекту относятся, стоят к нему ближе, другие к среднему.
Угу. К западному относится молькеевский говор (чокающий), остальные - к среднему. щ
У вас я не спрашивал. К тому же, опять вы чего-то путаете... Вроде их  было по несколького говоров, как цокающих, так и чокающих. К чокающим, кажется, еще чистопольский говор относится, к примеру.

Җулчы

Zhendoso, лично я вообще не из деревни.
А дед, насколько я знаю, родился и детство провел (до войны) в деревне Бута.
Хотя, с его слов, корни вроде как из Казани.  :donno:


Agabazar

В общем, нечего воду в ступе толочь! Нет единого кряшенского народа и , соответственно, нет единого кряшенского языка, наречия, диалекта, говора! Кряшены — это разрозненные группы татар, проживающих в разных регионах Урало-Поволжья. См. по этому поводу ещё вот сюда.



Agabazar

Ещё есть жители не то улицы, не то околотка мусульманского (татарского) селения Петряксы Пильнинского района Нижегородской области, которые считаются православными христианами, хотя имеют обычнотатарские имена и фамилии. Надо ли особо подчёркивать, что они говорят на том же татарском языке, что и всё окружающее население?

Sagit


Awwal12

Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sagit

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2014, 17:09
Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.

Почему не перешли на балалайку?

Awwal12

Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:11
Цитата: Awwal12 от июня  4, 2014, 17:09
Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:05
Самое прикольное, что они (кряшены) на домбре играют.)))
Закономерно. В исламе струнные инструменты, по большому счету, запрещены.
Почему не перешли на балалайку?
А должны?  :donno:
Собс-но, балалайка (возникшая в конце XVII в., через несколько десятилетий после тотального запрета музыкальных инструментов на Руси) и представляет собой, как многие считают, эволюцию домбры.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sagit

У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.

Awwal12

Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:18
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Явасумоляю. До сих пор не могут, собс-но, определиться: слово "домб(ы)ра" - это славизм в тюркских, тюркизм в славянских или вообще случайное совпадение двух слов с несвязанной этимологией.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Сергий

Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:18
У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Почти у каждого русского среди предков есть кочевники. Древние славяноязыкие поляки (поляне) основавшие Киев - тоже отчасти кочевники. :stop:

Awwal12

Цитата: Сергий от июня  4, 2014, 17:21
Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:18У меня домбра всегда асоциировалась с кочевым образом жизни степняка.
Почти у каждого русского среди предков есть кочевники.
Почему вы так думаете?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sagit

А у нас, как бы прочно укрепилось в голове, что славяне лесные люди. А мы степняки. :)

Сергий

Цитата: Sagit от июня  4, 2014, 17:25
А у нас, как бы прочно укрепилось в голове, что славяне лесные люди. А мы степняки. :)
Вы только украинцам такого не говорите. Особенно поднепровским и восточным, для которых свято имя казак. :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр