Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отношение морфем

Автор Bhudh, ноября 4, 2010, 21:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Существует ли в лингвистике направление, изучающее количественное отношение служебных морфем к главным (в основном я имею в виду корень) и разделение языков по данному критерию?
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

Как пример: многие русские слова этимологически представляют собой бессмысленные нагромождения суффиксов, осложнённые приставками и дополненные окончаниями, которые единственные, наряду с корнем, несут какой-то (грамматический) смысл.
Скажем, слово существительное (или, того хлеще, форма существительными) образовано от корня, выраженного в нём одной буквой (и, соответственно, одним звуком)‼
Многие слова-канцеляризмы (как соответствующий, способствовать, удовлетворительный) на 60‒80 % состоят из "лишних" морфем.

Насколько понимаю, та же история и с теми европейскими языками, что набрали средневековых схоластических латинизмов. И обратная — с изолирующими языками, хотя там роль "мусора" могут играть всякие частицы, близкие к междометным...

Кто что имеет казать в тему?


Простите, если уже обсуждалось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2010, 21:47
Кто что имеет казать в тему?

Ƀuđ идёт читать «Общую морфологию».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artemon

Стоп, а Гринберг не тем же занимался? Когда вычислял соотношение служебных и лексических морфем, и там вьетнамский победил ещё.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Bhudh

Во-первых, в каком смысле победил?
Во-вторых, для чего он использовал результаты? Есть сводная классификация или описание процесса наращения морфем?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 16:24
Во-первых, в каком смысле победил?
Во-вторых, для чего он использовал результаты? Есть сводная классификация или описание процесса наращения морфем?
Bhudh, Вам будет небезынтересно познакомиться с работой  Чинчлей Г.С. СООТНОШЕНИЕ МИНИМАЛЬНЫХ ЗНАЧИМЫХ ЕДИНИЦ ЯЗЫКОВОЙ СТРУКТУРЫ (морфема, монема, темема).  -Кишинёв: Издательство «Штиинца», 1975. -222с.
Ну и более свежие работы на эту тему надо будет посмотреть. Гринберга того же ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 19:29
Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Кстати, Вы с работами А.П. Володина на эту тему знакомы?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

antbez

Цитировать
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

В том числе и этими. Ещё это неплохо описано в книге Солнцева об изолирующих языках. Проблема в другом: вычисляя различные коэффициенты, мы замечаем близость языков разных структур!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

pomogosha

Цитата: antbez от ноября  5, 2010, 19:50
Цитировать
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

В том числе и этими. Ещё это неплохо описано в книге Солнцева об изолирующих языках. Проблема в другом: вычисляя различные коэффициенты, мы замечаем близость языков разных структур!
:=
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 19:29
Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Начните с тех, что размещены на бабаевском сайте http://www.nostratic.ru/index.php?page=books
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Цитата: pomogosha:yes:
Не читал. Полуркал — нашёл, что есть про императив и чукотско-камчатские языки. Про морфемную структуру не встретилось...

Upd.: А, вот: Асиновский А.С.,   Володин   А . П ., Головко Е.В. «О соотношении экспонента морфемы и ее позиции в словоформе»//Вопросы языкознания, 1987, N 5.
Оно?


Цитата: pomogoshaНачните с тех, что размещены на бабаевском сайте
Не понял. Там же по генетолингвистике всё... :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 20:08
Цитата: pomogosha:yes:
Не читал. Полуркал — нашёл, что есть про императив и чукотско-камчатские языки. Про морфемную структуру не встретилось...

Upd.: А, вот: Асиновский А.С.,   Володин   А . П ., Головко Е.В. «О соотношении экспонента морфемы и ее позиции в словоформе»//Вопросы языкознания, 1987, N 5.
Оно?


Цитата: pomogoshaНачните с тех, что размещены на бабаевском сайте
Не понял. Там же по генетолингвистике всё... :what:
1. Да, оно. Литература здесь http://www.fpkfl.pu.ru/discipl.php?mode=view&number=28
2. Читайте.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Тася

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2010, 21:47
Существует ли в лингвистике направление, изучающее количественное отношение служебных морфем к главным (в основном я имею в виду корень) и разделение языков по данному критерию?
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

   :what:  Всё равно прослеживается связь с проведённым в её (МТ) сфере подразделением языков, в частности, на синтетические и полисинтетические по основанию морфемной сложности слова, которая повышается с увеличением количества аффиксов, т.е. служебных морфем, в нём.  :)   
* Где единение, там и победа. Публий.

Bhudh

Ну это же не то!
Синтетическим называется язык по синтезу n грамматических значений в одной значащей морфеме.
А я вопрошаю о конкретном количественном отношении.
То есть, скажем, в одном языке среднее отношение равно ½, а в другом — ⅑.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр