есть ли смысл в разработке единого алфавита для нацязыков коренных народов россии?

Автор zloyvatnik, сентября 17, 2014, 15:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Awwal12

Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:23
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 15:59У аваров или у аварцев?
мы всегда назывались аварами, аварцы и есть авары
Авары (греч. Άβαροι) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения.
...И даже не один, а целых два.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo


murad-30ing

Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:10
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 15:18
люди совершено не знающие языка могут говорить иначе и находить отговорки
Это Вы мне? Лол. ;D
ну если считаете, что кириллический аварский алфавит совершенство то да хотя пояснение было к предыдущему комментарию тоже. О знании языка и речи быть не может если утверждается подобное примеры там выше приведены. Мало знать язык на уровне разговорной речи надо понимать ещё  внутренние тонкости знание которых совсем противоречит мнению о достаточности кириллического аварского алфавита. Уже сегодня идет реформа орфографии которая предполагает, что каждый звук должен отображаться на письме путь и двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.

Иван-Царевич

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2014, 16:42
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:23
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 15:59У аваров или у аварцев?
мы всегда назывались аварами, аварцы и есть авары
Авары (греч. Άβαροι) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения.
...И даже не один, а целых два.
Ну дык...

Nevik Xukxo

Коломийцев забавно Гумилёва покритиковал за двух аваров.
Тайны Великой Скифии
В гуглобуках нашёл.

Orosib

Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

murad-30ing

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 17:01
вот пример аварского аджама http://maarulaw.livejournal.com/164163.html смотрите на моем сайте
вах1 Мух1амад мунищ гьав вук1арав, дида лъач1ого вук1ана. Доб кавказалъул мац1ал т1иялдаса дурго хъвай-хъваг1ай щай нахъе бахъараб?

Orosib

Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 17:11
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 17:01
вот пример аварского аджама http://maarulaw.livejournal.com/164163.html смотрите на моем сайте
вах1 Мух1амад мунищ гьав вук1арав, дида лъач1ого вук1ана. Доб кавказалъул мац1ал т1иялдаса дурго хъвай-хъваг1ай щай нахъе бахъараб?

дица гуро бахъараб, цо лъицаялиго рехана анибе  :)
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Иван-Царевич

Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:10
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 15:18
люди совершено не знающие языка могут говорить иначе и находить отговорки
Это Вы мне? Лол. ;D
ну если считаете, что кириллический аварский алфавит совершенство то да хотя пояснение было к предыдущему комментарию тоже. О знании языка и речи быть не может если утверждается подобное примеры там выше приведены. Мало знать язык на уровне разговорной речи надо понимать ещё  внутренние тонкости знание которых совсем противоречит мнению о достаточности кириллического аварского алфавита. Уже сегодня идет реформа орфографии которая предполагает, что каждый звук должен отображаться на письме путь и двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.
Какие примеры, какие пояснения? Что за? Впрочем, ладно, спорить смысла не вижу, сколько людей, столько и мнений.

Jeremy

Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 16:45
двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.
Я вот этого никак не пойму, почему в северокавказских алфавитах считаются одиночными бувами  цІ, кІу, дж, джу и т.п.?

murad-30ing

Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 17:19
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:10
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 15:18
люди совершено не знающие языка могут говорить иначе и находить отговорки
Это Вы мне? Лол. ;D
ну если считаете, что кириллический аварский алфавит совершенство то да хотя пояснение было к предыдущему комментарию тоже. О знании языка и речи быть не может если утверждается подобное примеры там выше приведены. Мало знать язык на уровне разговорной речи надо понимать ещё  внутренние тонкости знание которых совсем противоречит мнению о достаточности кириллического аварского алфавита. Уже сегодня идет реформа орфографии которая предполагает, что каждый звук должен отображаться на письме путь и двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.
Какие примеры, какие пояснения? Что за? Впрочем, ладно, спорить смысла не вижу, сколько людей, столько и мнений.
вот вам пример, объясните почему эти слова дети должны читать со звуком ц1ц1 если написаны они через ц1 и почему может быть слово бац1"волк", а бац1ц1"очиститель" нет.

Artiemij

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:26
Цитата: Artiemij от декабря 27, 2014, 23:11
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?
а вы кириллицу на генетическом уровне приняли?
Абсолютное большинство русскоязычных знает кириллицу и пользуется ею в повседневной жизни. Можете ли вы сказать то же самое про арабицу и авар?
Я тартар!

Иван-Царевич

Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 17:34
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 17:19
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 16:45
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:10
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 15:18
люди совершено не знающие языка могут говорить иначе и находить отговорки
Это Вы мне? Лол. ;D
ну если считаете, что кириллический аварский алфавит совершенство то да хотя пояснение было к предыдущему комментарию тоже. О знании языка и речи быть не может если утверждается подобное примеры там выше приведены. Мало знать язык на уровне разговорной речи надо понимать ещё  внутренние тонкости знание которых совсем противоречит мнению о достаточности кириллического аварского алфавита. Уже сегодня идет реформа орфографии которая предполагает, что каждый звук должен отображаться на письме путь и двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.
Какие примеры, какие пояснения? Что за? Впрочем, ладно, спорить смысла не вижу, сколько людей, столько и мнений.
вот вам пример, объясните почему эти слова дети должны читать со звуком ц1ц1 если написаны они через ц1 и почему может быть слово бац1"волк", а бац1ц1"очиститель" нет.
Да я не говорил, что ЭТА кириллица хороша. Я про то, что можно сделать алфавит на основе кириллицы просто.

Orosib

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2014, 17:36
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:26
Цитата: Artiemij от декабря 27, 2014, 23:11
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?
а вы кириллицу на генетическом уровне приняли?
Абсолютное большинство русскоязычных знает кириллицу и пользуется ею в повседневной жизни. Можете ли вы сказать то же самое про арабицу и авар?

до революции у почти все знали арабицу и сейчас есть знающие, а кто не знает, научится
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Иван-Царевич

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2014, 17:36
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:26
Цитата: Artiemij от декабря 27, 2014, 23:11
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?
а вы кириллицу на генетическом уровне приняли?
Абсолютное большинство русскоязычных знает кириллицу и пользуется ею в повседневной жизни. Можете ли вы сказать то же самое про арабицу и авар?
Тут дело в другом. Возможно, и Мурад, и Магомед - мусульмане. Поэтому, в первую очередь они воспринимают арабский алфавит по-своему. Тут даже кто-то из них писал, что все мусульмане пользуются арабицей.

murad-30ing

Цитата: Jeremy от декабря 28, 2014, 17:27
Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 16:45
двойными буквами как ц1ц1, ч1ч1, цц и т.д.
Я вот этого никак не пойму, почему в северокавказских алфавитах считаются одиночными бувами  цІ, кІу, дж, джу и т.п.?
потому что "совершенный" кириллический аварский алфавит например рассматривает это как один звук т.е. таким образом образованны буквы для наших языков. Например кь буква для латерального звука, а не /к/ с мягким знаком. Есть и такие буквы пентографы как к1к1в, ч1ч1в, ц1ц1в, лълъв обозначающие одни единственные звуки.

Orosib

нам навязали кирилицу после революции, никто ее не хотел, вот как сейчас русские не хотят говорить и писать по украински, вот так и мы не хотели тогда кирилицу
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Иван-Царевич

Цитата: murad-30ing от декабря 28, 2014, 17:40
Например кь буква для латерального звука, а не /к/ с мягким знаком.
Да. Это вообще ржач. Никто из русскоязычных знакомых понять не может, почему там вместо мягкого к лютая tɬ'.

Orosib

в общем здесь вопрос так стоит - есть ли смысл в разработке единого алфавита для нацязыков коренных народов россии?  мой ответ - нет смысла, мы сами решим какой у нас должен быть алфавит
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

murad-30ing

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2014, 17:36
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:26
Цитата: Artiemij от декабря 27, 2014, 23:11
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 22:37так логика еще заключается еще и в том, что мы раньше пользовались арабицей, нам она ближе, чем кириллица
На генетическом уровне что ли?
а вы кириллицу на генетическом уровне приняли?
Абсолютное большинство русскоязычных знает кириллицу и пользуется ею в повседневной жизни. Можете ли вы сказать то же самое про арабицу и авар?
и сколько человек из них читают аварские СМИ например, зачем тогда аварцев принуждать иметь письменность на кириллице заменив аджам только ради того что бы остальным своими буквами глаза не мозолили? Если например кому то не нравятся грузинское или армянское письмо тогда, что они должны подстраивать её под вкус совершенно посторонних для своего языка людей? Странная логика. Перевод на кириллицу по сути  был одним из инструментов по руссификации инородцев-вот её главная причина.

unlight

Я считаю, что для каждого языка лучше всего тот алфавит, который ему подходит. Утверждать, что арабица, в которой нет нормального обозначения гласных, а состав остальных знаков заточен конкретно под арабский язык, лучше всего подойдет кавказцам - либо большая глупость, либо лицемерие. Будьте хотя бы честными и скажите, что алфавит, навязанный вам арабами, вам милее, чем навязанный русскими, потому что волею судеб вы последние лет 300 принадлежите к одной с арабами религии. И ради этого вы готовы рисовать по пять диакритик над каждой буквой и заниматься прочей бессмыслицей.

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 17:45
мы сами решим какой у нас должен быть алфавит
Не наивничайте. В любом случае единицы будут принимать решение за всех, просто они будут не в Москве, а в Махачкале (в лучшем случае).
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Yitzik

Цитата: СНовосиба от декабря 28, 2014, 16:41
Потому, что есть каноничные қ, ү и ң.
Изыди, сатано! Кто их велел считать каноническими?

Цитата: unlight от декабря 28, 2014, 18:03
Не наивничайте. В любом случае единицы будут принимать решение за всех, просто они будут не в Москве, а в Махачкале (в лучшем случае).
Хе-хе.  :P
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Orosib

Цитата: unlight от декабря 28, 2014, 18:03
Я считаю, что для каждого языка лучше всего тот алфавит, который ему подходит. Утверждать, что арабица, в которой нет нормального обозначения гласных, а состав остальных знаков заточен конкретно под арабский язык, лучше всего подойдет кавказцам - либо большая глупость, либо лицемерие. Будьте хотя бы честными и скажите, что алфавит, навязанный вам арабами, вам милее, чем навязанный русскими, потому что волею судеб вы последние лет 300 принадлежите к одной с арабами религии. И ради этого вы готовы рисовать по пять диакритик над каждой буквой и заниматься прочей бессмыслицей.

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 17:45
мы сами решим какой у нас должен быть алфавит
Не наивничайте. В любом случае единицы будут принимать решение за всех, просто они будут не в Москве, а в Махачкале (в лучшем случае).

не говори гоп пока не перепрыгнешь, никто не знает что будет завтра
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Artiemij

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 17:37до революции у почти все знали арабицу и сейчас есть знающие, а кто не знает, научится
Откуда такая уверенность, что незнающие захотят её учить?
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 17:39Тут дело в другом. Возможно, и Мурад, и Магомед - мусульмане. Поэтому, в первую очередь они воспринимают арабский алфавит по-своему. Тут даже кто-то из них писал, что все мусульмане пользуются арабицей.
Да в курсе я, чем ихняя любовь к арабице мотивирована, просто пообличать в нерациональности хоцца. Турок, я так понимаю, они за мусульман не считают?
Я тартар!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр