есть ли смысл в разработке единого алфавита для нацязыков коренных народов россии?

Автор zloyvatnik, сентября 17, 2014, 15:18

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Orosib

Цитата: СНовосиба от декабря 28, 2014, 10:58
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2014, 22:00у каждого языка своя фонетика.
Это не оправдывает существования уродцев вроде ҡ, ӱ и ӈ.
Цитироватьарабицу используют в арабских странах, в Иране курды, персы, азербайджанцы, в Афганистане
И все мучаются.

Почему мучаются? Все нормально используют, вот если у них спросить, они тоже наверное думают, что вы мучаетесь. Как может мучиться человек, если его с детства научили этой письменности? Он уже привык к ней.
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Ну это да, если человеку гвоздь в жопу с детства загнать и оставить, он, может, тоже привыкнет и не будет замечать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лила

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 11:30
Ну это да, если человеку гвоздь в жопу с детства загнать и оставить, он, может, тоже привыкнет и не будет замечать.
А ведь и правда. Но, повторюсь, это бред - обозначать одинаковые звуки в разных алфавитах по-разному.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Orosib

я считаю, что у каждого народа свой алфавит должен быть, потому что одинаковые  буквы алфавита не означают, что одинаковые звуки, вот допустим аварский звук ш не похож на русский звук ш, аварский звук в не похож на русский звук в, и таких примеров много я думаю и в других языках.
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Иван-Царевич

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 11:30
Ну это да, если человеку гвоздь в жопу с детства загнать и оставить, он, может, тоже привыкнет и не будет замечать.
+100500.

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

murad-30ing

Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2014, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября 17, 2014, 15:42
Цитата: zloyvatnik от сентября 17, 2014, 15:35
в чём заключается вред?
Смена письменности для малых языков - шаг к смерти языка. При кардинальной реформе старшее поколение не сможет приспособится и станет по сути неграмотным, а младшему поколению станет недоступна для понимания ранее изданная литература.
Крымцы за одно поколение сменили три алфавита. Три шага к смерти языка...
Дагестанцами точно такая же ситуация и даже добавлю, что кириллический аварский алфавит внедренный в 1938 года нанес непоправимый урон аварскому. Своим несовершенством по сей день доставляет не мало трудностей по обучению родному языку. Именно благодаря этому алфавиту стало возможным принудительное изменение законов аварского языка подстраивая тем самым под грамматику государственного языка.

alant

Цитата: zwh от декабря 27, 2014, 21:58
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:30
я считаю, что мусульмане России должны вернуться в арабской письменности аджам, хотя тюркским народностям можно и на латиницу перейти, я не буду за все народности говорить, скажу за свою, вот в аварском языке 77 звуков и для лучше всего подойдет арабская письменность аджам.
На хрена? Чтоб вместо названий на татарском и башкирском (и прочих) русскоязчные видели какие-то каракули?
Для кавказских языков - самое то, всё равно это произнести невозможно, даже если прочитаешь.  :)
Я уж про себя молчу

Pawlo

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:23
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 09:48

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы


Прошу пардону ну Боже мой какое уродство. Кто эти обозначения придумал?

да, вы правы  :yes:, уродство настоящее, это в 1938 году красные партизаны порекомендовали  :umnik:, как-будто специально, арабица у нас была до этого.
Такое чувство что чем меньший был народ и чем меньшего уровня у него было административное образование(если вообще было) тем более по остаточному, бросовому  принципу ему придумывали письменносчть
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

murad-30ing

Цитата: Иван-Царевич от декабря 27, 2014, 22:26
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2014, 22:24
Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы, с помощью арабицы возможно, например, ڃُ - чIв, ڃُّ - чIчIв, ڸُّ - лълъв
Офигеть логика. А Вы замечаете, что арабские буквы не просто буквы, а буквы с дополнительными диакритическими знаками?
По 2 диакритики на каждом.
А теперь откройте научную грамматику аварского и полюбуйтесь, как лингвисты обозначают отдельные звуки отдельными латинскими буквами с двумя диакритиками. Ну точь-в-точь как в арабице!
Это только в обычной письменности некоторые звуки изображаются огромными полиграфами.
+Много. Увы и ах. Правда кириллица тоже неплоха.
для аварского плоха ещё как, люди совершено не знающие языка могут говорить иначе и находить отговорки но графика которая не дает возможности различат звуки нонсенс. Был такой эксперимент в одной из групп в ФБ когда предлагалось правильно прочесть слова взятые из "Орфографического словаря аварского языка", которое показало что человек не зная это слово заранее не мог его правильно прочесть т.е. одной графемой /лъ/ на письме обозначаются три различных звука. А для детей это превращается в гадание

murad-30ing

Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 14:04
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:23
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 09:48

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы


Прошу пардону ну Боже мой какое уродство. Кто эти обозначения придумал?

да, вы правы  :yes:, уродство настоящее, это в 1938 году красные партизаны порекомендовали  :umnik:, как-будто специально, арабица у нас была до этого.
Такое чувство что чем меньший был народ и чем меньшего уровня у него было административное образование(если вообще было) тем более по остаточному, бросовому  принципу ему придумывали письменносчть
зачем придумывать, лучше бы оставили что было до них. Аварский аджам справлялся с этой задачей не одну сотню лет, грамотность была выше чем в самой России т.е. даже 110 млн. российский народ находился на тот период по грамотности далеко позади.

murad-30ing

Вот пример из учебника аварского для первого класса. И как детям узнать какой из звуков ц1ц1 или ц1 надо произносить при чтении этих слов т.е. записаны слова через ц1, а звуки оно отображает разные? Тут как говориться к гадалке не ходи, чтобы дать оценку подобной графике.

Orosib

Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 14:04
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 10:23
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2014, 09:48

Цитата: Orosib от декабря 27, 2014, 21:57
например, в аварском языке есть звуки геминаты (двойные) кк, хх, чч, ч1ч1и другие, есть лабиальные звуки, с в звуком кв, хв, ч1в и другие, они же двойные ччв, ч1ч1в, ц1ц1в и другие, с помощью латиницы и кирилицы не возможно передать такие буквы с помощью одной буквы


Прошу пардону ну Боже мой какое уродство. Кто эти обозначения придумал?

да, вы правы  :yes:, уродство настоящее, это в 1938 году красные партизаны порекомендовали  :umnik:, как-будто специально, арабица у нас была до этого.
Такое чувство что чем меньший был народ и чем меньшего уровня у него было административное образование(если вообще было) тем более по остаточному, бросовому  принципу ему придумывали письменносчть

изучайте историю, у аваров богатая история и государственность была и письменность была
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Иван-Царевич


Orosib

Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Иван-Царевич

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 15:59
У аваров или у аварцев?

мы всегда назывались аварами, аварцы и есть авары
Авары (греч. Άβαροι) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения.
А это тогда кто?

Orosib

Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Orosib

Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:23
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 15:59
У аваров или у аварцев?

мы всегда назывались аварами, аварцы и есть авары
Авары (греч. Άβαροι) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения.
А это тогда кто?

надо читать не то, что о нас другие пишут, а то, что о нас наши историки пишут
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Иван-Царевич

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:25
Цитата: Иван-Царевич от декабря 28, 2014, 16:23
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:20
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 15:59
У аваров или у аварцев?

мы всегда назывались аварами, аварцы и есть авары
Авары (греч. Άβαροι) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения.
А это тогда кто?

надо читать не то, что о нас другие пишут, а то, что о нас наши историки пишут
Это не о маарулаях писано то. Вы статью прочтите.

Orosib

Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Bhudh

Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:25надо читать не то, что о нас другие пишут, а то, что о нас наши историки пишут
И что же пишут ваши историки о распространении горцев-аварцев на территории современных Венгрии, Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии и Украины с 562 до 823 гг.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Orosib

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2014, 16:27
Цитата: Orosib от декабря 28, 2014, 16:25надо читать не то, что о нас другие пишут, а то, что о нас наши историки пишут
И что же пишут ваши историки о распространении горцев-аварцев на территории современных Венгрии, Словакии, Хорватии, Румынии, Сербии и Украины с 562 до 823 гг.?

http://mkala.mk.ru/articles/2014/10/09/nazvanie-avar-istoki-poyavleniya-i-predely-rasprostraneniya.html  и закончим на этом, я не собираюсь больше доказывать, что мы авары
Жиндир мацӏ хвезе тун цоги мацӏалъ кӏалъалев чи, ахиркъадги гьезде сверула.
Воре, магӏарулал, нуж гӏедегӏуге гӏуруслъизе, гӏурус мацӏалда мугъчӏвазе, гӏурус маданият босизе - гьеб жакъа нужедаса кибниги унаребин, нуж гӏедегӏе магӏарулаллъун хутӏизе - гьеб буго цо нухалъ кодоса ани, тӏокӏаб тӏад буссинабизе кӏолареб тӏабигӏат!!!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр