Лингвофорум

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Прошло больше месяца. Я уже склоняюсь к мысли, что не надо было спешить со своим ответом на поставленную тему. Кажется уже, что в дилемме ответить исчерпывающим, но заодно неприкрашенным образом, с риском вызвать категорическое несогласие или промолчать с риском сделать впечатление незаинтересованности (которой на самом деле нет) я принял неправильное решение.

А мне все-таки было любопытно узнать соображения для версии о юноше с чистыми побуждениями, пылающем любовью к отечеству.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута

Я отношусь к этой фигуре резко отрицательно, мягко говоря. Он получал благодеяния от Гая Юлия Цезаря (который вверил ему провинцию), а наконец убил его. Эта чудовищная неблагодарность.

Я знаю только еще один пример столь откровенного черного предательства. В 1071 г., когда император Роман IV Диоген уже укрепил армию и нанес несколько поражений вторгшимся в Малую Азию ордам дикарей, он планировал масштабный поход, который освободил бы бывшие восточные провинции, тем самым он укрепил бы всю Империю, чей блеск опять засверкал бы над провинциями Сирия, Ассирия и Месопотамия, рассеивая мрак, наступивший в VII в. И сорвали его благородные, храбрые планы не столько противники своей силой, сколько предательство, когда пособник малодушной кучки самодовольных сановников в столице, которая с самого начала строила козни против этого укрепления Ромейской Империи и на чье благо тоже пошло бы ее засилье, пособник Андроник Дука распространил в разгаре битвы у Манцикерта слух о том, что император якобы бежал и передовой отряд потерпел поражение, а сбежал не император, а этот самый А. Дука. (Вор кричит держите вора.)

Это отвратительное, низкое предательство, вследствие которого не просто погиб замечательный правитель и военачальник, но блеск целой цивилизации поблек! Во втором случае точно поблек, хоть и временно, а в первом этот блеск засверкал бы скорее намного ярче и дальше, если бы не это коварное убийство.

Мне и фигура Брута, и Андроника Дуки кажутся воплощением низости и завистливой неприязни (ressentiment). Flamen, почему Вы подняли этот вопрос? Это ведь мрачное событие и испорченность в действии, сущая трагедия как в случае Цезаря, так и в случае Романа IV Диогена, и печалит. Не повезло обоим с ближайшим окружением, эх, как не повезло...

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти

Стремление к власти здесь меньшее из зол, а большее покушение на жизнь и совершенная неблагодарность. Ну, если бы он покушался на жизнь человека, которому он не должен за многочисленные благодеяния, это тоже было бы преступлением, но это не было бы неслыханной и беспримерной мерзостью.

Как говорит герцог де Ларошфуко: Многие люди признательны за заурядные (médiocres) одолжения, но почти нет таких, которые не оказались бы неблагодарными за большие. (Maximes, 299)

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца.

Ни в коем случае не считаю так. Считаю как Данте, если коротко.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Тема интересная и трагическая. Flamen, а что Вы думаете по этому поводу, каковы Ваши мысли? А насчет Романа IV Диогена? Вас привлекает Ромейская Империя?

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
  Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Плутарх Брута очень хвалил.
А что было на самом деле, кто его знает? Человек - существо противоречивое.

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2014, 09:46
Видимо, черезмерная любовь к отечеству как-то отражается на детях 

Положительно отражается

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Ничего не думаю. О любви к отечеству слышу очень давно, примерно с того времени, как надела школьную форму. Любопытное наблюдение: у тех, кто особенно рьяно наставлял меня, как надо любить отечество, дети в других отечествах. Видимо, черезмерная любовь к отечеству как-то отражается на детях 

Если кому-то уж совсем нечем заняться, расскажите о 1) о демонии Сократа; 2)в рамках какой формальной модели Сократ давал своё определение прекрасного.  Своё видение, так сказать.

 Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 19:47
Однако, я несколько увлекся и позлил себе некоторое отступление. Ну да ладно.

Значит это всего лишь опечатка, и вы на меня не злитесь.   Так рада это слышать.

 Во-первых, я никогда не злюсь. Это не просто слова.
Во-вторых, я того и хочу чтобы Вы влились в беседу, а не ходили как тень. Отец Гамлета еще и разговаривал, помимо того, что входил и выходил.
В третьих, эта школьная форма очень мило на Вас смотрится.

Да вы не злитесь, я же не луч света в тёмном средневековье, походила, как тень отца Гамлета,  и вышла

 Ellidi, безмерно рад, что Вы поделились своей историей не проходя безмолвной тенью по этой теме, как это, видно делают остальные. Может, Ваш пример снимет скованность с других и заставит раскрыться отбросив ложную скромность и ненужную робость. Возможно, эта тема лишена таких качеств как практичность, информативность, полезность, но в ней по крайнер мере представится возможность увидеть нечто иное, помимо таблиц спряжений, склонений и грамматических конструкций; а именно, отношение - таких же самоучек как я - к историческому и культурному наследию Древних Римлян, которое мы воспринимаем через латинский язык. Мне важен не сам язык, а то, что он мне открывает. Невозможно в полной мере понять какую-либо нацию прежде не изучив ее языка.
Язык - это голос нации, ее душа. Язык неотделим от носителя, вместе с ним рождается и вместе - умирает.

Однако, я несколько увлекся и позлил себе некоторое отступление. Ну да ладно.
Софокла я еще не читал, хотя сюжеты его трагедий мне известны, поскольку изучение античности у меня, носит довольно беспорядочный характер и всецело зависит от случая и книг которые мне попадаются. Мне еще многое предстоит прочесть и узнать, и от мысли этой я уже радуюсь.
Swetlana, поэзия, я думаю, хороший повод начать изучать язык, ведь стихи очень трудно переводить на другие языки не ломая их размера и не искажая тонкого смысла вкладываемого в них автором. Да, и еще : я немного опешил от сочетания таких слов как " Сократ и технократический вектор развития ". Думаю, Вам еще предстоит прочитать Платона и Ксенафонта, чтобы познакомится с удивительной личностью Сократа, ибо на мой взгляд, на одних подозрениях делать выводы подобные Вашим несколько опрометчиво.
А про школьные штампы и голубую Вселенную, Вы, надеюсь, разъясните лучше.



     Мой поклон.