Чё меня удивляет

[RawonaM]

Я по израильской привычке говорю "салон".

[Чайник777]

В советской квартире самая большая комната так и называется — «большая комната».

Да, у нас никаких залов не было и нет)

[Чайник777]

С гостиной сразу понятно что речь идёт о приватном жилище, доме или квартире. А зал - вот у меня в детстве ближайший зал был в школе. 

[Python]

Удивляет, что в качестве названия самой большой комнаты в советской квартире закрепилось не буржуазное слово "гостиная", а феодальное "зал". Тут попахивает постиронией - смотрите-де, у обычного советского гражданина в его панельке с потолками 2,45 появился свой версальский Зеркальный зал на минималках.

У моей бабушки эта часть дома обозначалась словом «комната» (русское слово, хотя язык украинский), для обозначения других комнат слово «комната» не использовалось (т.е., «ко́мната» и «кімна́та» имели разные значения, первое — разновидность второго). По-литературному — «вітальня».

[bvs]

В советской квартире самая большая комната так и называется — «большая комната».

В моём окружении (в основном не аристократическом) большинство говорит "зал".

+1
Но думаю это зависит от комнатности. В двушках и однушках я залов не слышал. Вот в 4-комнатных - да. Ну и да, это больше относится к частным домам.

[Чайник777]

Так "зал" - это что-то регионально казахстанское?

[kemerover]

Так "зал" - это что-то регионально казахстанское?

Не московское, но вряд ли что-то ограниченное южной Сибирью и Казахстаном.

Мне вот слово гостиная не нравится. Как-будто кто-то там постоянно гостей принимает, а не телевизор смотрит.

[ivanovgoga]

Так "зал" - это что-то регионально казахстанское?

Не московское, но вряд ли что-то ограниченное южной Сибирью и Казахстаном.

Естественно. Это вообще вроде общесовковое. В квартирах с большой комнатой(гостинно) и малой спальней (ями), эту самую гостинную часто именуют именно зАлом или зАлой.

[i486]

Всегда было интересно, что значит гостиная (отдельная комната для гостей?), а «большая комната» даже и не слышал ни разу. В доме, в котором вырос, одну комнату называли залом, вторую спальней, а остальные просто комнатами. Прихожую/сени почему-то называли времянкой.

[zwh]

Так "зал" - это что-то регионально казахстанское?

Не московское, но вряд ли что-то ограниченное южной Сибирью и Казахстаном.

Естественно. Это вообще вроде общесовковое. В квартирах с большой комнатой(гостинно) и малой спальней (ями), эту самую гостинную часто именуют именно зАлом или зАлой.

Никогда ни зала/залы, ни гостиной не знал. "Большая комната" и точка.

[злой]

Ареальное значит. Интересно, откуда пошёл этот "зал"?

[zwh]

Ареальное значит. Интересно, откуда пошёл этот "зал"?

Этимологически от немецкого Saal [za:l^ь] наверно.

[злой]

[za:l^ь]

Представляю, сколько челюстей обронил бы Воллигер Менш от такой транскрипции.

А вот откуда зародилась мода называть большую комнату залом, интересно.

[‌tacriqt]

А вот откуда зародилась мода называть большую комнату залом, интересно.

— Пролетарии ходили в музеи и театры, почитывали литературу. Не то, чтоб прям массово пролетарий повалил по заведениям, но вторичный занос вызван, скорее всего, вот этой советской подкультурностью.

[злой]

А вот откуда зародилась мода называть большую комнату залом, интересно.

— Пролетарии ходили в музеи и театры, почитывали литературу. Не то, чтоб прям массово пролетарий повалил по заведениям, но вторичный занос вызван, скорее всего, вот этой советской подкультурностью.

Поскольку слово появилось относительно недавно, и имеет региональный характер, есть вероятность, что можно обойтись без гадания на кумалаках, почему кому-то в голову пришло называть комнату таким смешным словом, а вполне научно отследить локализацию первоначального ареала. Кто-то же в советское время фиксировал и исследовал такие вещи.

[‌tacriqt]

Поскольку слово появилось относительно недавно, и имеет региональный характер, есть вероятность

— Это регионально так мозаично, что можно спекульнуть о независимом появлении в разных регионах (ремонт зала вылетает и в Красноярске, и в Петрограде). Так что надо ещё моногенез доказать, взять анализы на местах и всё такое.

[злой]

Поскольку слово появилось относительно недавно, и имеет региональный характер, есть вероятность

— Это регионально так мозаично, что можно спекульнуть о независимом появлении в разных регионах (ремонт зала вылетает и в Красноярске, и в Петрограде). Так что надо ещё моногенез доказать, взять анализы на местах и всё такое.

Тут есть коренные петроградцы, вот для них "зал", как я понял, нетипичен, как и для Удмуртии, и Центральной России. А в упомянутом вами Петрограде высок процент "понаехалов", как и в Москвабаде.

[‌tacriqt]

как и для Удмуртии, и Центральной России.

— Тогда что такое Центральная Россия, если даже в Туле встречаются всякие композитные залы-гостиные? У вас есть в мыслях примерные очертания границ ареала?

[ivanovgoga]

Любой толковый словарь русского языка нам говорит, что "зал - это большая комната для приёма гостей". А этимологический- что  все из Питера времён петровских идет.

[злой]

как и для Удмуртии, и Центральной России.

— Тогда что такое Центральная Россия, если даже в Туле встречаются всякие композитные залы-гостиные? У вас есть в мыслях примерные очертания границ ареала?

Ну, я тоже умею к словам цепляться. Что по-вашему означает "встречаются"? Я сужу по посетителям сайта. zwh из Удмуртии, Чайник777 из Петебурга, Andrey Lukyanov из Ярославля говорят, что большая комната так и называется "большая комната". Если они - типичные жители своих регионов, то они и типичные носители соответствующих региональных вариантов. Ладно, сузим Центральную Россию до Ярославской области для достоверности, но возражение не по существу.

[злой]

Любой толковый словарь русского языка нам говорит, что "зал - это большая комната для приёма гостей". А этимологический- что  все из Питера времён петровских идет.

Комната для приёма гостей - это что-то из праздной жизни российской знати, от которой советский пролетарий был максимально удалён. Удалён до такой степени, что во многих регионах, где говорили по-русски, слово "зал" в принципе не использовалось. Большая комната в советской квартире - разве это комната для приёма гостей?

[‌tacriqt]

Ладно, сузим Центральную Россию до Ярославской области для достоверности, но возражение не по существу.

— Ярославская сильно выдаётся на север, потому там могут быть изоглоссы с другими ареалами. Всю область мы, так или иначе, не охватили. Да даже в одном городе люди не всегда знают все словеса иноквартальников, особенно если (как в том же Ярославле) река разделяет его.

Насчёт Тулы тоже можно сказать, что это от понаехалов 19-го века на оружзавод, которые сохранили архаику, но это очень зыбкая ипофеса.

[‌tacriqt]

В сети сохранился вот такой оживлённый разговор:
Большая комната - зала - гостиная

[злой]

Ладно, сузим Центральную Россию до Ярославской области для достоверности, но возражение не по существу.

— Ярославская сильно выдаётся на север, потому там могут быть изоглоссы с другими ареалами. Всю область мы, так или иначе, не охватили. Да даже в одном городе люди не всегда знают все словеса иноквартальников, особенно если (как в том же Ярославле) река разделяет его.

Насчёт Тулы тоже можно сказать, что это от понаехалов 19-го века на оружзавод, которые сохранили архаику, но это очень зыбкая ипофеса.

Можно предполагать что угодно, тем более жизнь иногда вытворяет с людьми такое, что никакая фантазия представить не в состоянии. Другое дело, насколько такие казусы являются статистически значимыми. Вероятность найти иногороднего в сегодняшней Москве куда выше, чем предположить то, что вы написали про Тулу.

[злой]

В сети сохранился вот такой оживлённый разговор:
Большая комната - зала - гостиная

Вот это хорошее обсуждение, спасибо за ссылку!