Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Смысл текста начала XV в.

Автор Лукас, февраля 15, 2020, 19:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 19:53
Цитата: Лукас от февраля 16, 2020, 19:35
Тут Ягайло реальным титулом назван, в отличие от Витовта.
Не факт. Я точно не уверен, не интересно было никогда. Но смотря на название "Grand Duchy of Lithuania" подозреваю, что "герцог" - реальный титул Витовта.
его оригинальный титул
kunigaikštis явно произведён из германского титула для короля и видимо означал в то время на литовском верховного монарха (возможно с добавкой великий)

Awwal12

Цитата: Лукас от февраля 16, 2020, 11:44
Например, grosir amptman может означать мощная провинция или могущественная провинция, если сближение с похожими словами верно.
Как у вас amptman, сиречь Amtmann, превратился в "провинцию"? :what: Там-то и морфология прозрачна, и контекст в предложении - "Витовт, который (Витовт) *его* великий amptman есть, ..."
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: altynq от февраля 16, 2020, 19:57
Не просто "являясь большим начальником", тут не на этом акцент, а на том, что он некий могущественный представитель польского короля. И непонятно, зачем вы выбрали слово "связан". Там вполне однозначно, что он с ними объединился, заключил соглашение.

Почему я сказал, что важно предложение после приведенного вами. Оно подтверждает его предполагаемую логику. Витовт объединился и с теми, и с другими, и это несет угрозу тем-то. Приведенное вами предложение тоже говорит о том, что Витовт несет угрозу "христианству". (Но здесь я как раз и не понимаю, почему он противопоставляется христианству, как будто он сам не был христианином, может здесь имеется в виду только католичество, но как я уже сказал, с исторической точки зрения я не берусь интерпретировать эти тексты).
С жемайтами и татарами понятно почему объединился, чтобы воевать с немцами. С московским князем он породнился, его дочь стала женой князя (хотя и бывали разрывы с Москвой). А скорее всего с подачи Витовта, Семен Ольгердович получил в 1407 году (до 1408 года) в кормление земли от Новгорода.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Лукас

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:11
Цитата: Лукас от февраля 16, 2020, 11:44
Например, grosir amptman может означать мощная провинция или могущественная провинция, если сближение с похожими словами верно.
Как у вас amptman, сиречь Amtmann, превратился в "провинцию"? :what: Там-то и морфология прозрачна, и контекст в предложении - "Витовт, который (Витовт) его великий amptman есть, ..."
Уже выяснено, что такое amptman.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:14
Да мне сама логика непонятна. :donno:
Ну ошибся. Посмотрел в словаре, что это начальник в провинции и поспешно не то взял.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Mass

Насчёт Витовта и христианства интересно. Отец Витовта был язычником, а сам Витовт вопросы политики ставил выше вопросов веры.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Leo от февраля 16, 2020, 19:59
его оригинальный титул
kunigaikštis явно произведён из германского титула для короля и видимо означал в то время на литовском верховного монарха (возможно с добавкой великий)
Ну оригинальный титул, как видите, никого особо не интересовал  :donno:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Лукас

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:25
сам Витовт вопросы политики ставил выше вопросов веры.
Сперва был язычником, потом католиком, потом православным, потом снова католиком. Судя по всему сама религия ему не была такой важной.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Mass

Значит, были все основания тревожиться за судьбу христиан в его краях.

То, что он обеспечил расселение татар на подконтрольной ему территории - правда?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Leo

Цитата: Лукас от февраля 16, 2020, 20:29
Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:25
сам Витовт вопросы политики ставил выше вопросов веры.
Сперва был язычником, потом католиком, потом православным, потом снова католиком. Судя по всему сама религия ему не была такой важной.
настоящий политик - как говаривали французские короли - Париж стоит мессы ;D

Leo

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:34
Значит, были все основания тревожиться за судьбу христиан в его краях.

То, что он обеспечил расселение татар на подконтрольной ему территории - правда?
а ещё караимов ;D

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:34
Значит, были все основания тревожиться за судьбу христиан в его краях.
Из того, что тевтонцы не меняли религии как перчатки, совершенно не следует, что религия не была и для них политическим инструментом (конкретно - благовидным предлогом для грабежей и захватов территории "неправильных" соседей, на что можно было попутно и пригласить толпу не менее благородных католических рыцарей со всей Европы). Надо же и между строк читать...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

... а между строк мы имеем то, что "языческие" политические связи отца достались сыну. Если не ошибаюсь, в весьма острый период борьбы Церкви и язычества.

И снова имеем Витовта, угрожающего в той или иной мере христианству.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 20:48
И снова имеем Витовта, угрожающего в той или иной мере христианству.
Ну каким образом он мог "угрожать" христианству, если среди его войска было по самой меньшей мере добрых две трети христиан, а про прочее население и говорить нечего?..
"Угрожать" он мог разве что перспективам "правильного" христианства в ВКЛ (читай - католицизма). Впрочем, вряд ли и это сильно интересовало тевтонцев. Экспансия в Литву им была интересна только в одном виде: переход литовских земель (начиная с Жемайтии) в их руки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:55
"Угрожать" он мог разве что перспективам "правильного" христианства в ВКЛ (читай - католицизма). Впрочем, вряд ли и это сильно интересовало тевтонцев.
Посмотрите, кем были авторы текстов, обсуждаемых в теме.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 21:01
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 20:55
"Угрожать" он мог разве что перспективам "правильного" христианства в ВКЛ (читай - католицизма). Впрочем, вряд ли и это сильно интересовало тевтонцев.
Посмотрите, кем были авторы текстов, обсуждаемых в теме.
А это не важно. Немецкоязычное сообщество Европы в любом случае смотрело на вопрос через вполне конкретную призму (и регулярно пополняло тевтонские отряды - разумеется, чаще всего не вполне бескорыстно).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 21:21
А это не важно.
Если обсуждаемый нами сейчас вопрос от сабжа отрывать, да.

Ну а авторов без убеждений не бывает, некорректно игнорировать это при рассмотрении текста.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от февраля 16, 2020, 21:24
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 21:21
А это не важно.
Если обсуждаемый нами сейчас вопрос от сабжа отрывать, да.

Ну а авторов без убеждений не бывает, некорректно игнорировать это при рассмотрении текста.
Не бывает. Но тенденции в убеждениях обычно закономерны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2020, 21:24
Не бывает. Но тенденции в убеждениях обычно закономерны.
Мы в наше время часто неверно расставляем акценты в вопросах веры, рассматривая прошлое. Боюсь, у Вас тут перенос.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

А может и правда grosir amptman из-за контекста уместнее переводить как "могущественный наместник"?  :-\
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр