Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сноха

Автор Agnius, февраля 5, 2020, 12:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Собственно, почему нет чередования гласной сноха~снхи, как в месть~мстя? Если праслав. форма была снъха < snuseh

Awwal12

Как могли появиться непроизносимые чередования? Почему вас не смущает сама форма "сноха", где "снъха" внезапным образом не дала "*снха"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agnius

Awwal12
Ой, я смотрел на пие форму с -os :) Да, должна быть снха  ;D Но почему она непроизносима? Мстя же произносим

Jeremiah

По аналогии с формой генитива множественного числа и диминутивом "сношка". Закономерным фонетическим рефлексом было бы "сха", видимо.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от февраля  5, 2020, 12:47
Собственно, почему нет чередования гласной сноха~снхи, как в месть~мстя? Если праслав. форма была снъха < snuseh

Группы CSЪC в русском идут с восстановлением слабого редуцированного. Фонетические закономерные формы в таких группах — большая редкость (кстить, Псков и под.). Др.-русск. снъха должна была развиться в русск. *сенха, но она нигде не сохранилась.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 21:14
Др.-русск. снъха должна была развиться в русск. *сенха
С палатализацией? Без ёканья?.. Это как вообще? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2020, 21:18
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 21:14
Др.-русск. снъха должна была развиться в русск. *сенха
С палатализацией? Без ёканья?.. Это как вообще? :???

:what: *Сенха́, какое ёканье? И с палатализацией. Все вставные опорные гласные внутри групп CS в русском давали [ʲэ], кроме случая, где C был задненёбным, тогда опорный гласный был [о].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2020, 21:49
А пару примеров отсыпете?..

На неударный опорный: сосен, песен, ка́пель, со́пел, ветер, после задненёбным: окон, стёкол, сюда же, скажем, формы типа [ˈигәр], [ˈвʲихәрʲ], которые нормативно пишутся без гласного, но по факту представляют собой закономерные игор, вихорь и под., и часто так и пишутся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 23:40
сюда же, скажем, формы типа [ˈигәр], [ˈвʲихәрʲ], которые нормативно пишутся без гласного, но по факту представляют собой закономерные игор, вихорь и под., и часто так и пишутся.
Это само по себе не аргумент в отношении фонетического развития: любой мызгрь и патр будет автоматически произнесен точно так же, т.к. никакой другой возможности это произнести, помимо слогового плавного, нет в принципе.
Но спасибо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 08:22
Это само по себе не аргумент в отношении фонетического развития: любой мызгрь и патр будет автоматически произнесен точно так же, т.к. никакой другой возможности это произнести, помимо слогового плавного, нет в принципе.
Но спасибо.

Я не говорю, что это аргумент, просто примеров на опорный о после задненёбного и перед р в современной орфографии ещё поискать нужно — они все совпали с общей группой Cr по написанию. Но тем не менее, в исконных словах в таких случаях таки пишут с о (я имею в виду не современные ошибочные написания детишек типа педиатор, а именно фольклорно-поэтическую традицию).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 23:40
На неударный опорный: сосен, песен, ка́пель, со́пел, ветер, после задненёбным: окон, стёкол
Это примеры на известное -CS, а на CSъC?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 23:40
сюда же, скажем, формы типа [ˈигәр], [ˈвʲихәрʲ], которые нормативно пишутся без гласного, но по факту представляют собой закономерные игор, вихорь и под., и часто так и пишутся.
А почему мы их произносим как "игр", "вихрь"? Исключение?

Agnius

А, увидел ваш пост выше, т.е. исключения из развития -CS это группы -Cr (которые могут факультативно произноситься с опорным гласным) :) А ветер это получается просто древнее слово?  :???

Agnius

По поводу групп CSъC вспомнилось игорный < игрный :) А сноха вместо сенха откуда пришло?

Awwal12

Цитата: Agnius от февраля  6, 2020, 09:12
А ветер это получается просто древнее слово?  :???
Вѣтръ.
Такое чувство, что вы читаете то, что вам пишут, каким-то очень странным образом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agnius

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 09:21
Вѣтръ.
Но в современном русском же ветер? А так и десн, окн, капль, сосн тоже сказать можно

Agnius

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 09:21
Такое чувство, что вы читаете то, что вам пишут, каким-то очень странным образом.
Где?
Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2020, 21:49
А пару примеров отсыпете?..
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 23:40
ветер
причем тут древнее состояние, может еще на пие выйдем?  :pop:

Awwal12

Цитата: Agnius от февраля  6, 2020, 09:23
А так и десн, окн, капль, сосн тоже сказать можно
Можно, со вставными гласными/слоговыми согласными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agnius

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 09:25
Можно, со вставными гласными/слоговыми согласными.
Нормативным считается со вставными гласными, это собственно такой фонетический закон развития групп на -CS
Мне кажется вы не поняли, что я имел ввиду, почему в современном русском сосуществуют формы ветер и игр? (вместо игор в р.п. мн.ч.)

Agnius

Ой все, разобрался :)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2020, 09:06
просто примеров на опорный о после задненёбного и перед р в современной орфографии ещё поискать нужно
В ветер не задненебный  :D

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от февраля  6, 2020, 09:09
Это примеры на известное -CS, а на CSъC?

Ну я же уже выше дал примеры. Жуть, как вы невнимательно читаете.

Цитата: Agnius от февраля  6, 2020, 09:09
А почему мы их произносим как "игр", "вихрь"? Исключение?

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2020, 10:35
Ну я же уже выше дал примеры. Жуть, как вы невнимательно читаете.
Так в тех примерах CS находилось в конце слова, а я хотел перед согласной. Хотя это в каком-то одна и та же позиция для этой группы

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от февраля  6, 2020, 10:50
Так в тех примерах CS находилось в конце слова, а я хотел перед согласной.

Да ёмоё:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2020, 10:35
Ну я же уже выше дал примеры. Жуть, как вы невнимательно читаете.

;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  6, 2020, 10:51
Да ёмоё:

Цитата: Wolliger Mensch от Ну я же уже выше дал примеры. Жуть, как вы невнимательно читаете.
Вот эти?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2020, 23:40
На неударный опорный: сосен, песен, ка́пель, со́пел, ветер, после задненёбным: окон, стёкол
Но там же -CS в конце, сосен < сосн, или для вас положение в конце слова эквивалентно положению перед согласным?
Или еще вариант, что у меня не отобразился ваш пост  :D

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр