саки и шаки

[Mass]

И, собственно, какой там географический фактор Вы, jvarg, косвенно упомянули? Тот что причерноморские скифы от Дербента далеко, а саки рядышком?

Теперь вспомните, что причерноморские скифы как раз перед этим с востока пришли, а саки только начали подходить в этот регион.

[Mass]

А, jvarg, вот ещё и Махортых. Прямых указаний тут нет, а вот тот факт что львиная доля инноваций в вооружении в указанный Вами период идёт в район прикаспийского "плацдарма" Iškuzâja именно из Северного Кавказа и Причерноморья, а это регион именно "скифов Геродота", тут есть.
https://www.academia.edu/11261833/Киммерийцы_и_население_Волго-Камья_в_раннем_железном_веке

Данные по Тейшебаини и прочим локациям со следами скифского присутствия показывают равную долю как собственно скифского, так и сакского материала. Однако учтите, что саки отставали по металлургии (в следствии сего и в вооружении) от скифов на пару веков; если предполагать смешанное нашествие, доминирующее положение саков не имеет доступных нам оснований, а вот для доминирования скифов (и, как следствие, применение именно их этнонима для названия всей вторгнувшейся группы) такие основания есть.

[Ice Cube]

Если изначальные гречекие "скифы " это иранские саки,то до 8-7 века д.н.э они в северном причерноморье не водились ,а мигрировали туда из закавказья с другими иранцами,теми же мидянами -сарматами.

И чем оправдываются эти Ваши "если"?

Искусство - допустим. (Древнейшие образцы именно с иранского нагорья, да. И в принципе, хронологически основы звериного стиля суть ассиро-вавилонские мотивы после иранской переработки; после раннескифской экспансии появляются "минусинские" мотивы, в последствии - ахеменидское и греческое влияние)

Но не оружие, не быт. Вашим "если" нужны аргументы, сэр.

А, jvarg, вот ещё и Махортых. Прямых указаний тут нет, а вот тот факт что львиная доля инноваций в вооружении в указанный Вами период идёт в район прикаспийского "плацдарма" Iškuzâja именно из Северного Кавказа и Причерноморья, а это регион именно "скифов Геродота", тут есть.
https://www.academia.edu/11261833/Киммерийцы_и_население_Волго-Камья_в_раннем_железном_веке

Данные по Тейшебаини и прочим локациям со следами скифского присутствия показывают равную долю как собственно скифского, так и сакского материала. Однако учтите, что саки отставали по металлургии (в следствии сего и в вооружении) от скифов на пару веков; если предполагать смешанное нашествие, доминирующее положение саков не имеет доступных нам оснований, а вот для доминирования скифов (и, как следствие, применение именно их этнонима для названия всей вторгнувшейся группы) такие основания есть.

Все это смешно читать в свете того что ранний железный век имеет южно-черноморское происхождение,а именно армено-халибское ,где вам рядошком и исторические  киммерийцы и саки железного века ассирийских источников.

[Mass]

Все это смешно читать в свете того что ранний железный век имеет южно-черноморское происхождение,а именно армяно-халибское ,где вам рядошком и исторические  киммерийцы и саки железного века ассирийских источников.

А ну-ка отсыпьте сюда в тему академических трудов, где показана такая прямая преемственность.

[Mass]

саки железного века ассирийских источников.

У саков железный век начался в Vв до н. э, максимум - в VIм. Посмотрите дату гибели Ассирии, и подумайте об ошибочности вот этой Вашей фразы

[Ice Cube]

Все это смешно читать в свете того что ранний железный век имеет южно-черноморское происхождение,а именно армяно-халибское ,где вам рядошком и исторические  киммерийцы и саки железного века ассирийских источников.

А ну-ка отсыпьте сюда в тему академических трудов, где показана такая прямая преемственность.

Здесь вам не википедия.
Моветон ссылаться на писанину в целом или авторитет  кого то,даже академега,когда у вас нету аргументов.
Так попытайтесь хотя бы точно процитровать абзаз с реальным аргументом академега,но вы и этого не можете .

[ivanovgoga]

саков железный век начался в Vв до н. э, максимум - в VIм.

Как раз время появления армян в передней азии

[Ice Cube]

саки железного века ассирийских источников.

У саков железный век начался в Vв до н. э, максимум - в VIм. Посмотрите дату гибели Ассирии, и подумайте об ошибочности вот этой Вашей фразы

612 год д.н.э взятие Нинвеи,это конец  7 века д.н.э.
И  я это знаю без того, что бы надо было мне смотреть ...
:

[Mass]

саков железный век начался в Vв до н. э, максимум - в VIм.

Как раз время появления армян в передней азии

О как. Ну тогда покажите мне армян в Причерноморье в VIIIм 

[ivanovgoga]

Зесь вам не википедия
Моветон ссылаться на писанину в целом или авторитет  кого то,даже академега,когда у вас нету аргументов.

здэсъ вам нэ тут! Малчать, каагда со мной разговариваишь!

[ivanovgoga]

Ну тогда покажите мне армян в Причерноморье в VIIIм 

Не..в VIII Балканы, батенька, дас..а оттуда сразу в Сочи...

[Mass]

Мы тут фэнтези пишем-с? 

[ivanovgoga]

Мы тут фэнтези пишем-с? 

а разве не видно?

[Mass]

а разве не видно?

Не всегда. Шибко уж иногда лица серьёзные 

[Mass]

А, jvarg, вот ещё и Махортых. Прямых указаний тут нет, а вот тот факт что львиная доля инноваций в вооружении в указанный Вами период идёт в район прикаспийского "плацдарма" Iškuzâja именно из Северного Кавказа и Причерноморья, а это регион именно "скифов Геродота", тут есть.

Ну чтоб весь период перекрыть:

https://www.academia.edu/31545725/К_вопросу_о_контактах_населения_Предкавказья_с_Поволжьем_и_Южным_Уралом_в_VI_в._до_н.э._On_the_question_of_the_North_Caucasus_population_contacts_with_the_Volga_and_Southern_Urals_regions_in_the_VI_century_BC._

[Mass]

Ну тогда покажите мне армян в Причерноморье в VIIIм 

Не..в VIII Балканы, батенька, дас..а оттуда сразу в Сочи...

ivanovgoga, это Вам адекватное чтиво по сему моменту, с историей вопроса etc. Воистину, уровень остроты юмора должен расти вечно 

https://www.academia.edu/19740591/The_beginning_of_the_Early_Iron_Age_in_Dnieper_Right-bank_Forest-Steppe_Region

[ivanovgoga]

ivanovgoga, это Вам адекватное чтиво по сему моменту,

Спасибо! Почитаю...

[ivanovgoga]

Не всегда. Шибко уж иногда лица серьёзные 

Этот взгляд мы с детства отрабатываем... 

[no2700]

Шакьямуни будда из рода псов?

[no2700]

Вообще кстати, сакастан на картах расположен приблизительно там же где и Ведическое Семиречье