Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

праздник

Автор Tys Pats, декабря 17, 2019, 14:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Tys Pats

декабря 17, 2019, 14:06
Существует ли реконструкция до уровня и.-е. ?

Lodur

#1
декабря 17, 2019, 14:16
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#2
декабря 17, 2019, 14:29
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 14:06
Существует ли реконструкция до уровня и.-е. ?

Не существует. Праслав. *porzdьnъ (> др.-русск. пороздьнъ), сюда же праслав. *poržьńь (> др.-русск. порожьнь). Последнее натягивают на первое, но там фонетика мешает, да и не помогает это — дальнейшее не ясно. С другой стороны, *poržьńь — отнаречное ń-вое прилагательное от компаратива *porže; в этом свете исходные *porzdъ и *porzъ аналогичны паре *pozdъ и *pozъ, т. е. уместно полагать словообразование от пространственного наречия *por.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#3
декабря 17, 2019, 14:30
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#4
декабря 17, 2019, 14:35
В словарях пишут, что родственно литовскому "sprùgti". Значит, и русскому "прыгать". На реконструкцию корня для "прыгать" я ссылку привёл.
За что купил. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#5
декабря 17, 2019, 14:42
Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 14:35
В словарях пишут, что родственно литовскому "sprùgti". Значит, и русскому "прыгать". На реконструкцию корня для "прыгать" я ссылку привёл.
За что купил. :donno:

Эм. Ну как может фонетически prъgnǫti (итер. *prygati) < и.-е. *pru-gʰ- относиться к *porzdьnъ? Вообще никаким местом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#6
декабря 17, 2019, 14:45
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2019, 14:29
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 14:06
Существует ли реконструкция до уровня и.-е. ?

Не существует. Праслав. *porzdьnъ (> др.-русск. пороздьнъ), сюда же праслав. *poržьńь (> др.-русск. порожьнь). Последнее натягивают на первое, но там фонетика мешает, да и не помогает это — дальнейшее не ясно. С другой стороны, *poržьńь — отнаречное ń-вое прилагательное от компаратива *porže; в этом свете исходные *porzdъ и *porzъ аналогичны паре *pozdъ и *pozъ, т. е. уместно полагать словообразование от пространственного наречия *por.

Мог ли в основе этих форм быть потерявший звонкость начального согласного корень *bhorg̑- ?

Wolliger Mensch

#7
декабря 17, 2019, 14:49
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 14:45
Мог ли в основе этих форм быть потерявший звонкость начального согласного корень *bhorg̑- ?

ААА! (Рвёт волосёнки на голове.) — Не мог. Нет! Нету такого закона о «потере звонкости начальных согласных». (С воем убегает прочь.) :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#8
декабря 17, 2019, 14:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2019, 14:49
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 14:45
Мог ли в основе этих форм быть потерявший звонкость начального согласного корень *bhorg̑- ?

ААА! (Рвёт волосёнки на голове.) ... (С воем убегает прочь.) :fp: ;D

:) Ещё в и.-е.
Ср. *(s)p(h)er-g/d-

Lodur

#9
декабря 17, 2019, 15:09
Эм. Пусть уж лингвисты между собой договорятся. Это не моя версия. Она есть у Шанского и Цыганенко.
Например:
Цитата: Н. М. Шанский от ПРАЗДНЫЙ. Заимств. из ст.-сл. яз. (исконно рус. — порожний). Из общеслав. *porzdьnъ суф. производного от той же основы, что и лит. sprúgti "лопаться, трескаться" (и становиться в силу этого пустым).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#10
декабря 17, 2019, 15:29
Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 15:09
Эм. Пусть уж лингвисты между собой договорятся. Это не моя версия. Она есть у Шанского и Цыганенко.

Пожалуйста, спасибо. Ещё одна нелепая хрень в словаре Шанского.

Уже стопятисотый раз приходится говорить: словарь Шанского плохой. Нет никаких фонетических законов, которыми можно бы было обосновать *preu̯-gʰ- и *porzdьnъ, более того, форма порожний никаким образом не может восходить к праслав. *porzdьnъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#11
декабря 17, 2019, 15:30
Spoiler: мысли ⇓⇓⇓

Lodur

#12
декабря 17, 2019, 15:33
Все лингвисты хрень пишут, я одна в белом пальто...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#13
декабря 17, 2019, 15:51
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 15:30
Spoiler ⇓⇓⇓
Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

#14
декабря 17, 2019, 16:09
Spoiler ⇓⇓⇓

Seryozha

#15
декабря 17, 2019, 18:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2019, 14:29
Праслав. *porzdьnъ (> др.-русск. пороздьнъ), сюда же праслав. *poržьńь (> др.-русск. порожьнь). Последнее натягивают на первое, но там фонетика мешает, да и не помогает это — дальнейшее не ясно. С другой стороны, *poržьńь — отнаречное ń-вое прилагательное от компаратива *porže ...

Рус. порожний, польск. próżny «пустой, тщетный, напрасный; суетный» скорее отражают праслав. *porždž-ьńь — отнаречное ń-вое прилагательное от компаратива *porždže. От *porzd-, что и в праслав. *porzd-ьnъ.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 17, 2019, 14:29
... исходные *porzdъ и *porzъ аналогичны паре *pozdъ и *pozъ, т. е. уместно полагать словообразование от пространственного наречия *por.

Праслав. *poz-dъ, должно быть, происходит от *pozъ (как на-д < на; за-д < за; пере-д < пере- и др.). Праслав. *po-zъ к *po.
Так и праслав. *porz-dъ происходит от *perzъ «через» (см. Фасмер перез). Праслав. *per-zъ к *per «через».

Развитие значения: праслав. *porzdъ «находящийся через, вне, прочь» > «кроме, без, исключённый, лишённый чего-л., свободный от чего-л.; пустой, порожний, на занятый, праздный», сравни:

  • рус. кроме «без, исключая, помимо» < др.-рус. кромѣ «прочь, в сторону; вне, в стороне»;
  • рус. без, лит. bè «без», лтш. bez, др.-прусск. bhe «без», соответствюущие др.-инд. bahíṣ «вне», bahir-dhā «снаружи» (Фасмер);
  • анг. with-out «без» < out «вне, снаружи»;
и другие.

Tys Pats

#16
декабря 17, 2019, 19:11
Offtop

Родилась сумасшедшая идея. В латышском языке есть слово ziedonis "время цветения -> май, юность..." < и.-е. *g̑ei-d-.
Если добавить предлог pоr-/pro- "через", получиться  и.-е. форма *por-/pro-g̑ei-d- "время после цветения".

Lodur

#17
декабря 17, 2019, 19:21
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 16:09
Spoiler ⇓⇓⇓
Spoiler ⇓⇓⇓
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

#18
декабря 17, 2019, 19:38
Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 19:21
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 16:09
Spoiler ⇓⇓⇓
Spoiler ⇓⇓⇓

С какой целью интересуетесь?

Lodur

#19
декабря 17, 2019, 19:44
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 19:38
С какой целью интересуетесь?
Ну, я в балтийских ни в зуб ногой. Но прежде, чем заявлять о разнице в гласных, неплохо бы проверить, не кажущаяся ли она.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

#20
декабря 17, 2019, 19:51
Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 19:44
Цитата: Tys Pats от декабря 17, 2019, 19:38
С какой целью интересуетесь?
Ну, я в балтийских ни в зуб ногой. Но прежде, чем заявлять о разнице в гласных, неплохо бы проверить, не кажущаяся ли она.

Вы об этом. Редукция -*о-/-*ō- > -u-/-ū- > -u- возможна.

Wolliger Mensch

#21
декабря 17, 2019, 22:46
Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 15:33
Все лингвисты хрень пишут, я одна в белом пальто...

В какой работе показаны фонетические законы, связывающие праслав. *porzdьnъ и и.-е. *preu̯-gʰ-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#22
декабря 17, 2019, 22:52
Цитата: Seryozha от декабря 17, 2019, 18:13
Рус. порожний, польск. próżny «пустой, тщетный, напрасный; суетный» скорее отражают праслав. *porždž-ьńь — отнаречное ń-вое прилагательное от компаратива *porždže. От *porzd-, что и в праслав. *porzd-ьnъ.

Разве *-źďьn- в древнерусском разве даёт что-то отличное от развития *źď в иных положениях?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Seryozha

#23
декабря 19, 2019, 00:44
Не даёт. Предполагается, что др.-рус. порожьнии отражает состояние после падения редуцированных: žd͜žń > žń.

Seryozha

#24
декабря 19, 2019, 01:13
Для сравнения: ščń > šń: рус. клешня, укр. клішня «клешня» (*klěšč-ьńa, к рус. клещи, Фасмер).
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр