*Автохтонометрия и прочее

[ivanovgoga]

И что это такое?)

Единственный вопрос. Отвечаете, подумавши - отвечаю и я.

Как Вы думаете, почему когда скифы обрушили урартскую власть на Кавказе, не явилось никаких скифских властных формаций?

По-вашему урартами были укро-аланы?   То есть "свои вдоску"

[Nevik Xukxo]

Армяне не забыли бы об этом рассказать персам и грекам.

Забыли. Люди могут не помнить, что было вчера.

[ivanovgoga]

Забыли. Люди могут не помнить, что было вчера

Армяне бы не забыли...

[mjora]

Как бы то ни было похоже армяне первые европейцы поселившиеся на Кавказе .

[Mass]

Вроде было же какое то образование скифское

Откровенно местечковое.

Никаких формаций, которые должны были появиться (см. саму экспансию скифов, см. падение Рима и т. д.), не появилось потому что их надо было создавать с ноля.

В силу чисто политических мотивов как при СССР так и ныне так или иначе замалчивается (хотя и не отрицается), что Урарту - не государство, и даже "царство" оно постольку поскольку. Это небольшая по количеству военизированная группировка, добившаяся временного успеха в регионе благодаря давлению со стороны Ассирии, которая все свои признаки государственности (за исключением одних лишь каналов, да) просто заимствовала на уровне подражания а не полноценной реализации с опорой на экономику или политику. (малиновые пиджаки все помнят?))

На Кавказе перед ассирийской агрессией такие группировки всё время появлялись, не добиваясь особых успехов и не добиваясь долговременного эффекта. Но. Так как ассирийцы не рассматривали Кавказ в качестве перспективного для торговли либо аннексии региона (а титул "владыки четырех стран света", etc. оправдывать им было надо - для власти на юге и западе с их древней государственностью и памятью о величии), они при экспансии на Кавказ только насиловали поля и жгли женщин.

Это вызвало в регионе реакцию в виде объединения в военные союзы, где и пришел к вершине урартский клан - за которым, в принципе, особой культуры или крупного племени не было. Ассирия выдохлась, урарты на время остались на Кавказе с чем были - заставили остальных построить себе большие винные погреба и стали просто наслаждаться жизнью, без значительного участия в жизни окружающих пока эти погреба полные. Они ещё пару раз столкнулись с ассирийской агрессией, которую решили старым путем, подражание в виде "верховный жрец всея и вся" привело к небольшому решённому разборкой конфликту, сделали несколько "крутых" статусных походов и больше - ничего.

Скифы разбили Урарту, а жизнь на Кавказе не изменилась ни на йоту. Разве что ту незначительную дань, которую имели урарты, каждый стал оставлять у себя.

***

Наши современники, которые связывают своё происхождение с Урарту, связывают себя с этим. Если подобное тянется к подобному, - это прям как восхищение братками после просмотра телесериала "Бригада". Только ещё менее культурное, там в сериале женщина со скрипкой была)))

[Mass]

Но  даже сам Геродот никогда не слыхал об этом царстве.

Потому что ни для кого из жителей земли кроме ассирийских чиновников и самих урартов, они царством и не были.

[Mass]

У меня мысль, что Урарту разрушили армяне.

Я Вас огорчу. Судя по качеству кладки и каллиграфии царских надписей, урартский клан не поработил, а нанял праармян. Дабы праармяне сделали им "круче чем в Ассирии".

Неприятный факт для армянских националистов.

[Mass]

По-вашему урартами были укро-аланы?   То есть "свои вдоску"

Отдельно замечу, что за всё время описанных событий нет ни одного свидетельства того, чтоб эти события коснулись картвелов или картвелы как-то на них повлияли.

Болотистая колхидская низменность была неинтересна всем, а оттуда почему-то никто не вылазил.

[Nevik Xukxo]

урартский клан не поработил, а нанял праармян.

думаете, при рабовладельческой формации (при всей её условности) была какая-то разница?

[Mass]

нет ни одного свидетельства

А, извиняюсь. Заимствования в картвельских есть. "Губернатор", "лук", etc.

[Nevik Xukxo]

Болотистая колхидская низменность была неинтересна всем, а оттуда почему-то никто не вылазил.

Урарты вроде ходили на таохов или колхов, с чего бы им воевать?

[Mass]

думаете, при рабовладельческой формации (при всей её условности) была какая-то разница?

Тут - да. Если рабовладелец появляется раз в году, менеджмент не налаживал (а урарты не налаживали, потому и следов нет), в устройство уже существующих общественных структур не вмешивался (а урарты если и вмешивались, то случайно) - для крупных достижений и специалистам приходится платить, и статус какой-никакой у них появляется.

[Mass]

Как бы то ни было похоже армяне первые европейцы поселившиеся на Кавказе .

Объясните тогда откуда взялись древнейшие индоевропейские заимствования в картвельских.

[Mass]

для крупных достижений и специалистам приходится платить, и статус какой-никакой у них появляется.

Месоамериканские великолепные постройки здесь не могут служить контраргументом, так как там было мощнейшее влияние религиозных культов. Если что 

[forest]

Забыли. Люди могут не помнить, что было вчера

Армяне бы не забыли...

Это думаю да . Но при этом вспомнили что они были в зависимости от Ассирии . Как то странно,  если они появились в регионе через сто лет после исчезновения этой самой Ассирии. И то что они были на стороне мидийцев в деле разрушения Ассирии тоже помнят.

[ivanovgoga]

Болотистая колхидская низменность была неинтересна всем, а оттуда почему-то никто не вылазил.

Как говорят, в то время она была не шибко то болотистая, в отличии от древней дельты Нила, и к тому же в Лазике вообще нет болот. Колхида - это не только низменность, а болота - лишь тонкая полоса у самого побережья от Сухуми до Кобулети. 

[Mass]

Как говорят

Если перечислить всё, что говорят - людей, прочитавших эту тему, будут в большинстве случаев госпитализировать в психиатрию.

А если в общем - в период между триалетской культурой и Персией ни культурного доминирования, ни какой-то государственности ни у кого не было. И это при присутствии значительных достижений со стороны каждого из ныне сущих этносов - армяне были, картвелы были. Да и Апсуа явно не понаехало вчера.

При всех попытках показать иное - оно так и не показано.

[ivanovgoga]

Как то странно,  если они появились в регионе через сто лет после исчезновения этой самой Ассирии.

С чего бы. 
Ассирия была большим царством и ее граница проходила не только у отрогов Кавказа. И армяне (как и говорит нам Геродот) вполне могли находиться значительно западнее , но на территории империи.

[ivanovgoga]

Как говорят

Если перечислить всё, что говорят

Это геологи  и археологи говорят.

[ivanovgoga]

триалетской культурой и Персией ни культурного доминирования, ни какой-то государственности ни у кого не было.

Что такое государственность в вашем понимании?

[forest]

Как то странно,  если они появились в регионе через сто лет после исчезновения этой самой Ассирии.

С чего бы. 
Ассирия была большим царством и ее граница проходила не только у отрогов Кавказа. И армяне (как и говорит нам Геродот) вполне могли находиться значительно западнее , но на территории империи.

Ну так по Геродоту выходит они жили в врехнем междуречье Тигра и Евфрата , земли Урарту по Геродоту занимали матиены. Вот насчёт северной границы у него я не понял.

[Nevik Xukxo]

земли Урарту по Геродоту занимали матиены

А они хто?

[Nevik Xukxo]

А вдруг протоармяне - это те, кого урарты звали этиуни или как их там.

[ivanovgoga]

Смешно у вас как то. Асиирия политически ничем не отличалась от Урарту, но она государство, а если что-то подобное, но чуть поменьше - то уже нет, не государство. А посему понятие государства опишите.

[Nevik Xukxo]

А посему понятие государства опишите.

Если б кто знал. Государство - это и Китай, и Тувалу. Короче, широкий простор, а не что-то единое.