*Автохтонометрия и прочее

[mjora]

Проскочить через весь ареал хетто-лувийских во времена их величия , господства в Анатолии армянскому было очень маловероятно

Вроде б пограничной службы, да такой чтоб капитально контролировать границу, у хеттов не было... Или была?)

  Чтобы создать племенной союз "проскочить"  будет маловато . Надо несколько десятков тысяч вооруженных людей . И силы пройти через несколько крепких государств в зените их славы . Такое знаменательное событие неминуемо отразилось бы в источниках и археологии . Переход возможен был только после и во время нашествия "Народов моря" .

[mjora]

А, понял.

mjora, объясните пожалуйста, каким образом без контакта с армянами во всех, начиная с самой древней (!) урартской надписях оказалось слово eue (e'a)? (AJNES V/1, 2010, p. 133)

Понятия не имею о чём вы .
Уточните вопрос , пожалуйста .

[mjora]

... если иного объяснения дано не будет, придется признать что контакт между "урартами" и "армянами" произошел не позднее конца 9 века до н. э. 

Да, неизвестно где именно. Но чем дальше от урартского ареала Вы будете отодвигать эту локацию, тем маловероятнее будет Ваш сценарий.

Урарты родственники хурритам . Некоторое колво урартских слов вошло в армянский . Сделать это пара сотен грамотных писцов на клинописи сделать не смогли бы 

[Mass]

И силы пройти через несколько крепких государств в зените их славы .

У Вас перенос на эпоху. В Анатолии и логистики-то такой не было, чтоб "хеттское государство" сравнивать... да хотя б и с логистикой Галлии перед римской экспансией. Расцвет расцветом. Вон у хурритов даже центральные храмы были по площади меньше чем площадь у среднестатистической дачи российского капитана милиции.

А называются хурритские поселения всё равно "города", "государства"...)))

В общем, давайте пообъективнее.

[Mass]

Понятия не имею о чём вы .
Уточните вопрос , пожалуйста .

Э не, дорогой, так не пойдет. Никаких общих разговоров про арменизмы в урартском - будьте добры ознакомиться с вопросом по официальным источникам (а ссыль я дал, так что...  )

[Mass]

Урарты родственники хурритам . Некоторое колво урартских слов вошло в армянский . Сделать это пара сотен грамотных писцов на клинописи сделать не смогли бы 

А некоторое количество армянских - в урартский, причем как весомых с точки зрения лингвистики, так и с точки зрения истории государственности на Кавказе. Так что...

[Mass]

forest, мы с Вами и всей честной компанией одно такое заимствование уже обсуждали же.

Ваша гипотеза неплохо соответствует тому что Urart. "burgana" 'fortress' < Arm. "burgn" 

... и далее по теме.

[mjora]

И силы пройти через несколько крепких государств в зените их славы .

У Вас перенос на эпоху. В Анатолии и логистики-то такой не было, чтоб "хеттское государство" сравнивать... да хотя б и с логистикой Галлии перед римской экспансией. Расцвет расцветом. Вон у хурритов даже центральные храмы были по площади меньше чем площадь у среднестатистической дачи российского капитана милиции.

А называются хурритские поселения всё равно "города", "государства"...)))

В общем, давайте пообъективнее.

Вы хотите сказать что в то далёкое время протоармяне тайком от лувийцев или хеттов или лидийцев ну общем украдкой , в колве нескольких десятков тысяч протоптали через всю Анатолию до оз. Ван ?
На это потребуется несколько месяцев .
Спать , есть , отдыхать и т.д .  Но что самое главное найти сотню тысячу км² пустой земли , чтобы незаметно там поселиться 

   Аррмянский язык везде один с небольшими изменениями и диалектами . Исчезнуть и раствориться будь то целая группа армянских языков среди множества армянских княжеств , разных государств они никак не могли . Какой - нибудь обязательно бы сохранился . 
К тому же армяне ещё во времена Геродота не проживали в бассейне р.Аракс ,где жили Саспиры .

[mjora]

Урарты родственники хурритам . Некоторое колво урартских слов вошло в армянский . Сделать это пара сотен грамотных писцов на клинописи сделать не смогли бы 

А некоторое количество армянских - в урартский, причем как весомых с точки зрения лингвистики, так и с точки зрения истории государственности на Кавказе. Так что...

Слова в студию .

[Mass]

mjora, мы на лингвофоруме, да?

Ознакомьтесь с приведенным мной источником, пожалуйста. Вы вопросы автохтонности и миграций в указанном регионе уж не первый год обсуждаете, Вам же ж естественно не так уж и сложно это сделать....)))

Слова в студию .

Нет.

Я тему обсуждаю, а не свой уровень показываю, и в личной дуэли я эту тему выяснять - не буду.

[Mass]

Вы хотите сказать что в то далёкое время протоармяне тайком от лувийцев или хеттов или лидийцев ну общем украдкой

Я хочу сказать что в указанном регионе и указанную эпоху все социальные образования до последнего - были некомпетентны в вопросах обеспечения территориальной безопасности и т. д. по сравнению с современностью. Ниче странного, цивилизация и прочее...

Там без ведома хеттов пол Европы могло пройти практически бесследно, а оставшиеся следы крайне сложно вычленить из-за черной археологии, вмешательства политики, малой обследованности региона, бурной истории и незначительного уровня письменной культуры.

[Mass]

Слова в студию .

Правда, одно я дал до Вашей просьбы, а ко второму отослал через ссылку на материал...))))

Второе - ew. Любопытно с ним то, что заимствован был не аккадский u 

И их есть ещё. Неужели Вы об этом никогда ничего не читали, mjora?

[forest]

forest, мы с Вами и всей честной компанией одно такое заимствование уже обсуждали же.

Ваша гипотеза неплохо соответствует тому что Urart. "burgana" 'fortress' < Arm. "burgn" 

... и далее по теме.

Было дело . 

[ivanovgoga]

Это вряд ли. Надо сначала доказать

Ваша гипотеза неплохо соответствует тому что Urart. "burgana" 'fortress' < Arm. "burgn" 

... и далее по теме.

Ерунда это полная. У урартов с праармянами даже границы не было общей.
И если бы не скифы, то армяне до сих пор в районе Каппадокии овец бы пасли

[Mass]

ivanovgoga, да харош тащить в науку вопросы политики, емае. Неужели говоря об армянах или картвелах, нужно помнить о нациствующих фриках с обеих сторон?

[ivanovgoga]

Грузинское бурджи (башня и зодиак) происходит от борджгхали (грузинская свастика). Бордж на занских это время, вечность, а гхал- проходить. То есть борджгхали это течение времени. Кстати грузинская свастика, в отличии от ИЕйской, выглядит как наша галактика.

[ivanovgoga]

ivanovgoga, да харош тащить в науку вопросы политики

С чего вдруг Геродот стал политиканом? Вы на основании чьих фантазий поместили армян в Урарту? Все древние авторы против.

[Mass]

Оспидя. Я смотрю, в ряде случаев прогресс прям на лице. Ой, на лицо. Не, даже не на лицо такой прогресс. .. 

[Mass]

Хорошо, я прямо спрошу.

Не наплевать ли сегодня (и завтра) на политическую конъюнктуру сегодняшнего Кавказа при рассмотрении вопроса того, какой этнос на Кавказе исконен и вообще сколь долго на нем проживает, ivanovgoga? Я вот считаю что следует наплевать, а науку ценить выше. А Вы?

[ivanovgoga]

Оспидя. Я смотрю, в ряде случаев прогресс прям на лице. Ой, на лицо. Не, даже не на лицо такой прогресс. .. 

Если вы про мегрельское бордж зайдите на wiktionary. Там все разжевано.

[Mass]

уфф. не, это тихий ужас

[Mass]

Честно, гога, от Вас такого не ожидал.

[ivanovgoga]

Я вот считаю что следует наплевать, а науку ценить выше.

Смотря что считать наукой, точнее "точной наукой". Лингвистика ею не является, история тоже, а горшки как известно вообще не говорят.

[ivanovgoga]

Честно, гога, от Вас такого не ожидал

Чего? Что приведу в пример измышления западных картвелистов?

[Mass]

Смотря что считать наукой, точнее "точной наукой". Лингвистика ею не является, история тоже, а горшки как известно вообще не говорят.

Да, но всё вышеперечисленное - на порядок важнее того, что там трындят в процессе агрессии пропагандоны разных стран, хоть бы и своей родной. Vita brevis, ars longa.