Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему славянин, а не *славлянин?

Автор tulvev, ноября 8, 2019, 01:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

tulvev

ноября 8, 2019, 01:42
Почему именно славянин, а не *славлянин (подобно как римлянин, киевлянин)?

Wolliger Mensch

#1
декабря 6, 2019, 10:05
Потому что праслав. *slověninъ. Там не было CjV.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

#2
декабря 6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

#3
декабря 6, 2019, 11:21
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
Это позднейшее переоформление по продуктивному типу.

Lodur

#4
декабря 6, 2019, 11:26
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2019, 11:21
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?
Это позднейшее переоформление по продуктивному типу.
Бялый, Бялко, в украинском, бяда в белорусском, и т. п. - откель?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

#5
декабря 6, 2019, 11:27
Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
Бялый, Бялко, в украинском
Наверно, из польского

Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
бяда в белорусском
Это же яканье

Lodur

#6
декабря 6, 2019, 11:35
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2019, 11:27
Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
Бялый, Бялко, в украинском
Наверно, из польского

Цитата: Lodur от декабря  6, 2019, 11:26
бяда в белорусском
Это же яканье
Спасибо. Давно обратил внимание на такие вот "я", иногда встречающиеся на месте ятя, сначала думал, что из каких-то диалектов, но не нашёл. Всё хотел задать вопрос, да забывал. (Или уже задавал где-то? Не помню...)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#7
декабря 6, 2019, 12:45
Цитата: SIVERION от декабря  6, 2019, 10:43
ě>я? В каких еще словах у вост.славян наблюдается подобное?

Др.-русск. словѣнинъ. По поводу *ě > др.-русск. я, ср. праслав. *prěmъjь > прямой, праслав. *golěmъjь > русск. диал. голямый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#8
декабря 6, 2019, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 12:45
русск. диал. голямый
Это не тот, что голимый, часом?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

#9
декабря 6, 2019, 14:11
Цитата: Jumis от декабря  6, 2019, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 12:45
русск. диал. голямый
Это не тот, что голимый, часом?

Не тот. Галимый — это причастие глагола галить «насмехаться», «осмеивать», т. е. собственно «достойный осмеяния».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#10
декабря 6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#11
декабря 6, 2019, 14:15
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?

Это что за слово, какого языка?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Цитатель

#12
декабря 6, 2019, 14:16
вспомнилась старая псевда про праславян сложившихся как народ из рабов гуннов в лагере Аттилы.

название славян он поэтому этимологизировал как "словленные"  :(

Wolliger Mensch

#13
декабря 6, 2019, 14:18
Цитата: Цитатель от декабря  6, 2019, 14:16
вспомнилась старая псевда про праславян сложившихся как народ из рабов гуннов в лагере Аттилы.

название славян он поэтому этимологизировал как "словленные"  :(

Словленный < праслав. *sъlovjenъjь. Как-то не совпадает с праслав. названием славян.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#14
декабря 6, 2019, 14:20
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Если только на бореальном уровне!.. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

#15
декабря 6, 2019, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 14:11
Не тот. Галимый — это причастие глагола галить «насмехаться», «осмеивать», т. е. собственно «достойный осмеяния».
А у нас га́лить - это в салочках водить. Тот, кого осалили, - сам га́ля...  :???
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Python

#16
декабря 6, 2019, 14:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 14:15
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?

Это что за слово, какого языка?
Вроде как из иврита или идиша, но легенда о големе связана с Прагой, где, по идее, должен был присутствовать чешский субстрат.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#17
декабря 6, 2019, 14:51
Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2019, 14:20
Цитата: Python от декабря  6, 2019, 14:13
«Голем» с ними в родстве не состоит случайно?
Если только на бореальном уровне!.. ;D
Ну а если, предположим, реэтимологизация некого гипотетического чешского названия великана? Насколько я могу понять, до пражской легенды големы в еврейских источниках не упоминаются.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Цитатель

#18
декабря 6, 2019, 14:56
16 gā·lə·mî  rā·'ū  'ê·ne·ḵā,  wə·'al-  sip̄·rə·ḵā  kul·lām  yik·kā·ṯê·ḇū  yā·mîm  yuṣ·ṣā·rū;  [wə·lō  ḵ]  (wə·lōw  q)  'e·ḥāḏ  bā·hem.

16 незавершённым меня видели очи Твои; и в книгу Твою все будут вписаны: в течение дней будут созданы, и никто среди них – по-иному.

Псалом 138:16

Голем - бесформенная заготовка в общем.

Wolliger Mensch

#19
декабря 6, 2019, 15:00
Цитата: Jumis от декабря  6, 2019, 14:21
А у нас га́лить - это в салочках водить. Тот, кого осалили, - сам га́ля...  :???

Это другое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#20
декабря 6, 2019, 17:11
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2019, 15:00
Это другое.
Negaliu to išsiaiškinti, tik pagalvokite! :'( Pagalbos reikia!..
Вообще, странные штуки все эти реконструкции с этимологиями...  :wall:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Apax

#21
января 10, 2020, 16:37
Все переходы ě>я были перед носовым согласным?

Apax

#22
января 11, 2020, 17:38
прямой может бить связаным с пьрѩ?
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр