Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

drzewo и дрэво. ?

Автор RockyRaccoon, сентября 18, 2019, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

RockyRaccoon

сентября 18, 2019, 09:49
В диалекте русских цыган много польских заимствований, но никогда в них не присутствуют кластеры согл. + [ш] или [ж]. Напр., "дерево" по-русско-цыгански не *джэво, а дрэво. Как вы думаете, почему? Может, это что-то вроде как из старопольского или из диалектов?

Awwal12

#1
сентября 18, 2019, 09:51
Почему вы решили, что это полонизм? Рома распространялись по Европе через Балканы, и наиболее очевидным было бы предположить южнославянское заимствование.
Спирантизация /р'/ в польском очень старая, по крайней мере, не затронутых ей говоров мне неизвестно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

#2
сентября 18, 2019, 09:54
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 09:51
Почему вы решили, что это полонизм? Рома распространялись по Европе через Балканы, и наиболее очевидным было бы предположить южнославянское заимствование.
Точно я, конечно, не могу сказать, но дело в том, что полонизмов там полным-полно, а из южнославянизмов я пока знаю только один - общеевропейскоцыганское зэлэно с фонетическими вариантами.
К тому же похоже, что ни в одном другом диалекте этого "дрэва" нет. Обычно кашт или рук(х).

Awwal12

#3
сентября 18, 2019, 09:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 09:54
К тому же похоже, что ни в одном другом диалекте этого "дрэва" нет.
...Что, как понимаете, не показательно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

#4
сентября 18, 2019, 10:02
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 09:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 09:54
К тому же похоже, что ни в одном другом диалекте этого "дрэва" нет.
...Что, как понимаете, не показательно.
Это предполагает (ну конечно же, не на 100%, но, по-моему, процентов так... ээээ... на 70-80), что, в отличие от общецыганского "зэлэно", слово было заимствовано весьма ограниченным числом цыган и, следовательно, вряд ли на Балканах.

Wolliger Mensch

#5
сентября 18, 2019, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 10:02
... следовательно, вряд ли на Балканах.

Из чего это следовательно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#6
сентября 18, 2019, 11:03
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 10:02
... следовательно, вряд ли на Балканах.

Из чего это следовательно?
Потому что то, что заимствовалось на Балканах, распространено обычно во многих диалектах. Видимо, группа была достаточно компактной.

RockyRaccoon

#7
сентября 18, 2019, 11:04
Не, ну а про польские диалекты или старопольский чё, совсем никто ничего не знает, что ли?

Wolliger Mensch

#8
сентября 18, 2019, 11:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 11:04
Не, ну а про польские диалекты или старопольский чё, совсем никто ничего не знает, что ли?

Нету в польском такого. В словацких говорах [rʲ > r].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#9
сентября 18, 2019, 11:07
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 11:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 11:04
Не, ну а про польские диалекты или старопольский чё, совсем никто ничего не знает, что ли?

Нету в польском такого.
А жаль. А в веке так XVI-м?

Wolliger Mensch

#10
сентября 18, 2019, 11:10
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 11:07
А жаль. А в веке так XVI-м?

В польском праслав. *ŕ остался таковым и не смешивался с *r, ассибиляция ŕ началась ещё в дописьменное время, в веке XVI ř > ž, не везде, но к [r] это в любом случае не имеет уже никакого отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#11
сентября 18, 2019, 11:14
Dziękuję bardzo.
Жаль, вопрос остался открытым.
Может, это самое "дрэво" получилось под влиянием русского языка.

Wolliger Mensch

#12
сентября 18, 2019, 13:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 11:14
Dziękuję bardzo.
Жаль, вопрос остался открытым.
Может, это самое "дрэво" получилось под влиянием русского языка.

Это из южнославянских, написали ж выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#13
сентября 18, 2019, 15:05
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 13:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2019, 11:14
Dziękuję bardzo.
Жаль, вопрос остался открытым.
Может, это самое "дрэво" получилось под влиянием русского языка.

Это из южнославянских, написали ж выше.
Я вообще-то тоже там, между прочим, кое-что написал насчёт южнославянских. Не хочу повторяться, но уж ладно, повторюсь:
я так не думаю.

Awwal12

#14
сентября 18, 2019, 15:23
Кстати, о дереве в каком значении мы ведем речь? А то эти значения даже не во всех славянских одним словом выражаются...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#15
сентября 18, 2019, 15:31
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 15:23
Кстати, о дереве в каком значении мы ведем речь? А то эти значения даже не во всех славянских одним словом выражаются...

Праслав. *dervo и *drъvo. А какими ещё? Ну, у лужичан там ещё немецкие словеса бывают, это не считается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#16
сентября 18, 2019, 16:37
Словенский (les).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#17
сентября 18, 2019, 18:03
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#18
сентября 18, 2019, 19:02
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

#19
сентября 18, 2019, 19:39
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 15:23
Кстати, о дереве в каком значении мы ведем речь?
Которое со стволом, кроной и корнем.

Wolliger Mensch

#20
сентября 18, 2019, 20:56
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 19:02
Речь же про материал.

Ну, по-русски материал тоже лес.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#21
сентября 18, 2019, 21:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 20:56
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 19:02
Речь же про материал.
Ну, по-русски материал тоже лес.
По-русски лес - это сырье, а материал - всё же дерево либо древесина.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rōmānus

#22
сентября 18, 2019, 22:11
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 21:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 20:56
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 19:02
Речь же про материал.
Ну, по-русски материал тоже лес.
По-русски лес - это сырье, а материал - всё же дерево либо древесина.
Строительные леса - это сырьё?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Awwal12

#23
сентября 18, 2019, 22:14
Цитата: Rōmānus от сентября 18, 2019, 22:11
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 21:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2019, 20:56
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 19:02
Речь же про материал.
Ну, по-русски материал тоже лес.
По-русски лес - это сырье, а материал - всё же дерево либо древесина.
Строительные леса - это сырьё?
Однозначно не материал. Об чем спич-то?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#24
сентября 18, 2019, 22:18
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2019, 21:24
По-русски лес - это сырье, а материал - всё же дерево либо древесина.

Эм. Есть большая разница между деревом-сырьём и деревом-материалом? Это ж не нефть... :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр