Этимология селёдка

[Agnius]

С сельдью все понятно - сельдь < сьлдь закономерно (и я правильно понимаю, что в современном русском только рь, а не ль отвердевало перед твердыми зубными? Тогда почему в первый отвердело, ведь "в" не зубной?)
А вот с селёдкой не очень понятно, если это образование из сьлд+ъка > сьлдъка, как пишет Фасмер, то должно быть сёлдка. Если это уже позднее из сельд+ъка > сельдъка, то разве ь тут не обозначает просто мягкость, которая не ведет себя как обычный редуцированный ь?

[Wolliger Mensch]

С сельдью все понятно - сельдь < сьлдь закономерно (и я правильно понимаю, что в современном русском только рь, а не ль отвердевало перед твердыми зубными? Тогда почему в первый отвердело, ведь "в" не зубной?)
А вот с селёдкой не очень понятно, если это образование из сьлд+ъка > сьлдъка, как пишет Фасмер, то должно быть сёлдка. Если это уже позднее из сельд+ъка > сельдъка, то разве ь тут не обозначает просто мягкость, которая не ведет себя как обычный редуцированный ь?

Форма сельдь — аналогическое выравнивание по косвенным падежам вместо *селедь< *сьльдь. Сотстветственно, селёдка — по аналогии с сельдью вместо *слёдка < *сьльдъка. Форма *сьльдь из скандинавского *sild- с тем же знач.

Вообще, это недавно обсуждали.

[Agnius]

Форма сельдь — аналогическое выравнивание по косвенным падежам вместо *селедь< *сьльдь

А разве исконная форма была не сьлдь? Ведь в скандинавском sild а не silid
Или вы имели ввиду развитие ьл в ьль не перед твердыми зубными?

[Wolliger Mensch]

Форма сельдь — аналогическое выравнивание по косвенным падежам вместо *селедь< *сьльдь

А разве исконная форма была не сьлдь? Ведь в скандинавском sild а не silid
Или вы имели ввиду развитие ьл в ьль не перед твердыми зубными?

Ни русская, ни польская формы не дают возможности возводить к *sьldь, зато обе нормально возводятся к *sьlьdь. Заимствование имело место тогда, когда праслав. *ьlC уже отсутствовало в говорах, поэтому ild было разделено гласным в *ьlьd.

[كافر]

С сельдью все понятно - сельдь < сьлдь закономерно

Как вельк, вельна, пельный, дельгий...

Тогда почему в первый отвердело

Когда и у кого?

[Rōmānus]

почему в литовском тогда silke?

[Agnius]

Wolliger Mensch
А, понятно Т.е. праслав. ьlC в восточнославянских говорах уже перешло в  ъlC?
Кстати а почему слёдка < сьльдъка, а не сьлёдка?

Как вельк

А т.е. в восточнославянских.   ьl -> ъl, точно

Когда и у кого

Ну вы разве говорите перьвый вместо первый? 
Rōmānus
В древнерусском вторая ь вроде вставочная

[Rōmānus]

Wolliger Mensch
А, понятно Т.е. праслав. ьlC в восточнославянских говорах уже перешло в  ъlC?
Кстати а почему слёдка < сьльдъка, а не сьлёдка?

Как вельк

А т.е. в восточнославянских.   ьl -> ъl, точно

Когда и у кого

Ну вы разве говорите перьвый вместо первый? 
Rōmānus
В древнерусском вторая ь вроде вставочная

меня согласная интересует

[كافر]

почему в литовском тогда silke?

Bl.: kuršių šīlěke, lie. sil̃kė, la. silķe , silkis 'herring' (F 785); taip pat ir bl.-fin. pavadinimuose: suom. silakka, trm. sil(l)ahka, silhakka 't. p.', est. silk ir t. t. Visi jie greičiausiai yra skoliniai iš šved. sillaka < silli 'herring' & laka 'salt water' (SKES 1023). Kiek mažiau tikėtina Berneker versija (žr. M IV, 107–08), kad bl. formos kilo iš *sild(i)kē, plg. sl. *sьldь ir jo vedinius: č. sled ̕, le. śledź, r. sel ̕d ̕ 'herring' ir kt. Jie turėtų būti atėję iš skandinaviškų šaltinių, plg. s. isl. sild, síld 't. p.' < *sĭlaðā. Minėtini ir tokie skand. pavadinimai, kaip kad s. isl., šved. síl 'Tobiasfish', isl. síli 'heringartiger Fisch' ir kt., greičiausiai ir s. air. síl 'Saat'.

Ну вы разве говорите перьвый вместо первый? 

А вы говорите пёрвый?

[Agnius]

А вы говорите пёрвый?

Нет, что не отменяет того, что р ассимилировалась по твердости с в после конца процесса ёканья

[كافر]

Нет, что не отменяет того, что р ассимилировалась по твердости с в после конца процесса ёканья

Т. е. это отвердение процесс другого времени и географии.

[Tys Pats]

Ср. лит. lydeka/lydys, лтш. līdaka, лтг. leidaka <...< *leid-ak-a

Возможно, сельдь имеет ту же этимологию < *si-lid-k̥a <...< *sem-/som-leid-ak-a. Как думаете?

[Tys Pats]

Sorry, забыл дать перевод.
прус.  liede, лит. lydeka, лтш. līdaka, лтг. leidaka "щука"

[Jeremiah]

Этимология селёдка - это новый виток развитие грамматика русский язык