Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему после приставок - меж- и - сверх пишется "и"?

Автор From_Odessa, августа 31, 2019, 00:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Почему именно эти две приставки так выделяются? Ну, - меж-, возможно, потому что после "ж" не пишется "ы". А - сверх-?

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Jeremiah

Точно не знаю, но есть подозрения, что на момент формирования орфографии на этом месте и правда произносили мягкое [х'], а потом, когда аналогия восстановила здесь [х] твёрдое, решили сделать вид, что так и планировалось, и просто добавили приписку к правилу на правописание ы/и после приставок.

From_Odessa


Rōmānus

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2019, 00:52
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 00:36
В русском бывает "хы"?

Вроде нет, но и жёсткого запрета тоже нет.
Вы уверены? Нет и "кы", "гы", кроме ономатопеи гы-гы-гы.

Похоже, что в русском языке заднеязычные не дружат с ы
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jeremiah

А ведь от всех этих перверсий спокойно можно было бы избавиться, введя повсеместное написание "ъи", но неееет...

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

Цитата: Jeremiah от августа 31, 2019, 12:49
А ведь от всех этих перверсий спокойно можно было бы избавиться, введя повсеместное написание "ъи", но неееет...
Это будет читаться как ji, тк И ётируется, как и другие смягчающие согласные - соловьи, Лонгъир.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jeremiah

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 13:06Это будет читаться как ji, тк И ётируется, как и другие смягчающие согласные - соловьи, Лонгъир.
Не будет. Достаточно указать, что после "ъ" гласные читаются так же, как в начале слова — и никаких проблем.

Валентин Н

Цитата: Jeremiah от августа 31, 2019, 13:13
Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 13:06Это будет читаться как ji, тк И ётируется, как и другие смягчающие согласные - соловьи, Лонгъир.
Не будет. Достаточно указать, что после "ъ" гласные читаются так же, как в начале слова — и никаких проблем.
Наоборот, надо указать, что И смягчается и ётируется, как остальные смягчающие гласные. А Ы читается, как И в начале слова и после гласной, тогда будет полный порядок в системе смягчения/ётирования. Можно изменить её написание, чтоб не смущало.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jeremiah

Кому надо?

Нигде кроме как после согласных "и" не йотируется — это и выделяет его на фоне других гласных. Добавив симметрии в одном месте, вы нарушите её в другом: твой, твоя, твоё, твоы.

Валентин Н

Цитата: Jeremiah от августа 31, 2019, 13:20
твой, твоя, твоё, твоы
твоИ – ётацию тут никто не отменял, аналогично: украИна, от слова край.
Ы будет только в заимствованиях: аыст итп.
Чтоб не смущать рефлексы, можно заменить другой буквой: ізюм, аіст, сірок.
А лучше заимствовать из турецкую ы: ıзюм, аıст, сıрок.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 13:53

А лучше заимствовать из турецкую ы: ıзюм, аıст, сıрок.
вы представляете, как тур ı произносится? Причем тут слово изюм?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 13:59
вы представляете, как тур ı произносится?
Это просто буква, после согласных она будет читаться как Ы
Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 13:53
сıрок

В начале слова и после гласных будет как И. Буква Э тоже абсолютно по-разному читается в словах: мэр и этот маэстро.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 14:05
Буква Э тоже абсолютно по-разному читается в словах: мэр и этот маэстро.
и в чем эта "разность" выражается?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

From_Odessa

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 14:05
Буква Э тоже абсолютно по-разному читается в словах: мэр и этот маэстро.
Я их произношу, как минимум, очень похоже. Возможно, одинаково.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

RockyRaccoon

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 13:06
Цитата: Jeremiah от августа 31, 2019, 12:49
А ведь от всех этих перверсий спокойно можно было бы избавиться, введя повсеместное написание "ъи", но неееет...
Это будет читаться как ji, тк И ётируется, как и другие смягчающие согласные - соловьи, Лонгъир.
В "соловьи" знак мягкий, а в "Лонгйир", где в оригинале произносится [й], совершенно справедливо чаще пишут "й" после "г", чем это неуклюжее в данном случае "гъи".
Я уж не знаю, каким особо одарённым нужно быть, чтобы прочитать "госъинспекция" как "госъйин...".
Совершенно согласен с Джеремией. Твёрдый знак послужил бы вполне нормально.

Валентин Н

Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2019, 14:30
Я уж не знаю, каким особо одарённым нужно быть, чтобы прочитать "госъинспекция" как "госъйин
Я не знаю как надо любить извращаться, чтоб придумать госъинспекцию, когда можно нужно всего лишь написать госынспекция, вы ещё розъигрыш напишите, ага.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2019, 14:30
В "соловьи" знак мягкий,
А для последующих гласных последствия одинаковые, по правилам графики, в том и дело.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

RockyRaccoon

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2019, 14:35
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2019, 14:30
Я уж не знаю, каким особо одарённым нужно быть, чтобы прочитать "госъинспекция" как "госъйин
Я не знаю как надо любить извращаться, чтоб придумать госъинспекцию, когда можно нужно всего лишь написать госынспекция, вы ещё розъигрыш напишите, ага.
Розыгрыш - это не сокращение, в отличие от.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр