Ненаучные попытки анализа позднепратюркского корня.

[Awwal12]

Но, строго говоря, восточные и южные славяне, скорее всего, заимствовали слово независимо из разных источников.

На чем это основано?

На том географическом факте, что что восточные славяне контактировали в основном с волжскими, а южные - с дунайскими булгарами, причем в несколько разные эпохи.

[Awwal12]

...Кстати, "болгаръ" могло ещё иметь и ФУ посредство.

[bvs]

На том географическом факте, что что восточные славяне контактировали в основном с волжскими, а южные - с дунайскими булгарами, причем в несколько разные эпохи.

Однако лингвистически и те и другие назывались одинаково. Кроме волжских были еще причерноморские, куда более близкие южным восточным славянам, включая будущий Киев.

[Awwal12]

Однако лингвистически и те и другие назывались одинаково.

Мы не можем знать этого точно.

Кроме волжских были еще причерноморские, куда более близкие южным восточным славянам, включая будущий Киев

Что там осталось от причерноморских в памяти к IX веку - не очень понятно вообще.

[bvs]

Мы не можем знать этого точно.

А есть свидетельства, что назывались по-разному?

[Awwal12]

Мы не можем знать этого точно.

А есть свидетельства, что назывались по-разному?

Разные отражения в славянских.

[bvs]

Что там осталось от причерноморских в памяти к IX веку - не очень понятно вообще.

В 9-м и даже 10-м веке они еще упоминаются в источниках. До прихода венгров в причерноморские степи они очевидно составляли основную массу причерноморских кочевников.

[bvs]

Мы не можем знать этого точно.

А есть свидетельства, что назывались по-разному?

Разные отражения в славянских.

Примеры?

[Lodur]

Вы сейчас о каком языке говорите? В древнерусском и старославянском ситуация была разная.

Да, уже разобрались. Тем более. Что там в старославянском, к древнерусскому не имеет отношения, и ваши доводы о СИЯ не работают.

[Lodur]

Однако лингвистически и те и другие назывались одинаково.

Это если дунайские болгары из волжских / причерноморских булгар вышли. И говорили на тюркском языке. Что не доказано ни разу.

[Awwal12]

Примеры?

А мы сейчас про что? В старославе там "блъгарѣ" (понятно в отношении кого), а в древнерусском - "болгарѣ" (в отношении всех).

Это если дунайские болгары из волжских / причерноморских булгар вышли. И говорили на тюркском языке. Что не доказано ни разу.

Ну, всё же имеет смысл принять это как нулевую гипотезу. Но сильно полагаться на нее не стоит.

[Zhendoso]

Однако лингвистически и те и другие назывались одинаково.

Это если дунайские болгары из волжских / причерноморских булгар вышли. И говорили на тюркском языке. Что не доказано ни разу.

Здрасте. А к какой еще языковой группе вы сможете отнести язык-источник всех этих чиготов, ковчегов, самчих, колымаг, ковриг, ковров, чертогов, клобуков, огарей, самсуров и прочего подобного? 

[Awwal12]

Здрасте. А к какой еще языковой группе вы сможете отнести язык-источник всех этих чиготов, ковчегов, самчих, колымаг, ковриг, ковров, чертогов, клобуков, огарей, самсуров и прочего подобного?

А это не имеет значения в общем-то. На них же не написано, что они именно из языка дунайских булгар (более того, некоторые, как "клобук", скорее всего не оттуда).

[Zhendoso]

А это не имеет значения в общем-то. На них же не написано, что они именно из языка дунайских булгар (более того, некоторые, как "клобук", скорее всего не оттуда).

Это как кости динозавров господь создал для испытания силы веры?

[Lodur]

Здрасте.

День добрый.

А к какой еще языковой группе вы сможете отнести язык-источник всех этих чиготов, ковчегов, самчих, колымаг, ковриг, ковров, чертогов, клобуков, огарей, самсуров и прочего подобного? 

Болгар я могу отнести к индоевропейской языковой семье, славянская группа. А вы?
А причём к болгарам все эти слова - Бог весть...

[Zhendoso]

Откуда они в их языке тоже бог весть?

[Agabazar]

На том географическом факте, что что восточные славяне контактировали в основном с волжскими, а южные - с дунайскими булгарами, причем в несколько разные эпохи.

Однако лингвистически и те и другие назывались одинаково. Кроме волжских были еще причерноморские
.

А ещё — прикаспийские (у Махмуда Кашгарского, видимо, остатки тех же причерноморских). 

[Нефритовый Заяц]

У Кашгарского нет л/р-языка.

[Awwal12]

А это не имеет значения в общем-то. На них же не написано, что они именно из языка дунайских булгар (более того, некоторые, как "клобук", скорее всего не оттуда).

Это как кости динозавров господь создал для испытания силы веры?

Дык до и рядом с дунайскими булгарами существовали ещё гунны, авары...

[Lodur]

Откуда они в их языке тоже бог весть?

Там кто только не резвился. Последними - турки.

[Zhendoso]

Дык до и рядом с дунайскими булгарами существовали ещё гунны, авары...

Гунны - это анахронизм. Авары - возможно, но к моменту восхождения булгар, авары были в упадке. К тому же, из пласта тюркизмов в языках Восточной Европы выделить какие-то особенные, которые можно было предполагать аваризмами, не получается, что говорит за то, что в языковом отношении авары не сильно отличались от дунайских булгар. Поэтому иррелевантно.

Откуда они в их языке тоже бог весть?

Там кто только не резвился. Последними - турки.

И когда по-вашему, турки начали там резвиться?

[Lodur]

И когда по-вашему, турки начали там резвиться?

В конце XIII - начале XIV века, вроде.

[Awwal12]

К тому же, из пласта тюркизмов в языках Восточной Европы выделить какие-то особенные, которые можно было предполагать аваризмами, не получается, что говорит за то, что в языковом отношении авары не сильно отличались от дунайских булгар. Поэтому иррелевантно.

Наоборот. Ничто не мешает приписать гуннам и аварам все ранние тюркизмы, а языковая принадлежность булгар тогда повисает в воздухе. То  же самое по отдельности можно проделать с гуннами и аварами. Не случайно же теории о нетюркскости гуннов, авар и дунайских булгар до сих пор в принципе имеют хождение, хотя казалось бы...

[Lodur]

Не случайно же теории о нетюркскости гуннов, авар и дунайских булгар до сих пор в принципе имеют хождение, хотя казалось бы...

Разумеется. Там (предположительно) финно-угорской и вообще неизвестно какой лексики в три раза больше, чем тюркизмов.

[Zhendoso]

И когда по-вашему, турки начали там резвиться?

В конце XIII - начале XIV века, вроде.

А когда фиксируются первые капища и ковчеги всякие в церковнославянских источниках?