Почему мы все занимаемся бесполезной работой

[Flos]

В статье используется определение производительного труда Адама Смита (труд, результатом которого является материальный предмет, обладающий ценностью).

Автор расширяет это определение, чтобы противопоставить "правильный " труд "бесполезной работе".
Почитайте там,  в статье,  про профессора антропологии: этот профессор у автора тоже занят  "правильным" трудом.

[Flos]

Мне один знакомый директор говорил то же самое. За бухгалтера сейчас всю бухгалтерию делает 1С, SAP или аналогичный продукт. Это раньше они сидели и сводили свои двойные записи вручную.

Это полбеды.
Беда в том, что "белые" бухгалтеры не ведут реальный учет на предприятии.  Для чего изначально все бухгалтеры и предназначались.
Теперь они выдумывают   картину предприятия, далекую от действительности, предназначенную исключительно для демонстрации налоговым органам.

[Geoalex]

Мне один знакомый директор говорил то же самое. За бухгалтера сейчас всю бухгалтерию делает 1С, SAP или аналогичный продукт. Это раньше они сидели и сводили свои двойные записи вручную.

Так и за рабочих сейчас почти всё делает станок с ЧПУ или робот, а человек только на кнопочки нажимает.

[Vesle Anne]

Это полбеды.
Беда в том, что "белые" бухгалтеры не ведут реальный учет на предприятии.  Для чего изначально все бухгалтеры и предназначались.
Теперь они выдумывают   картину предприятия, далекую от действительности, предназначенную исключительно для демонстрации налоговым органам.

А вы попробуйте не продемонстрируйте эту картину этим самым органам - сядете же.
С бухгалтером, скажу я вам, намного удобнее. Проверено

[Flos]

А вы попробуйте не продемонстрируйте эту картину этим самым органам - сядете же.
С бухгалтером, скажу я вам, намного удобнее. Проверено

С этим не спорю.

[Ame no oto]

Автор расширяет это определение, чтобы противопоставить "правильный " труд "бесполезной работе".
Почитайте там,  в статье,  про профессора антропологии: этот профессор у автора тоже занят  "правильным" трудом.

Автор хотел сказать, что труд профессора не является производительным, но несмотря на это он так же не является мартышкиным трудом, потому что он общественно полезен ("мир был бы хуже").

[злой]

Мне один знакомый директор говорил то же самое. За бухгалтера сейчас всю бухгалтерию делает 1С, SAP или аналогичный продукт. Это раньше они сидели и сводили свои двойные записи вручную.

Так и за рабочих сейчас почти всё делает станок с ЧПУ или робот, а человек только на кнопочки нажимает.

Ну не за всех. Строители по-прежнему большей частью с кельмой, хотя и здесь есть автоматизация.

[злой]

Мне один знакомый директор говорил то же самое. За бухгалтера сейчас всю бухгалтерию делает 1С, SAP или аналогичный продукт. Это раньше они сидели и сводили свои двойные записи вручную.

Это полбеды.
Беда в том, что "белые" бухгалтеры не ведут реальный учет на предприятии.  Для чего изначально все бухгалтеры и предназначались.
Теперь они выдумывают   картину предприятия, далекую от действительности, предназначенную исключительно для демонстрации налоговым органам.

Чёт не понял я, почему они "белые". Я подумал, что "белые" - это как раз на предприятиях, где нет двойных бухгалтерий и серых зарплат.

[asiaron]

Какой-то рафинированный коммунистический взгляд.

коммунистический? Мб анархический, хотя тоже вряд ли.

[злой]

Кстати, в тему серых зарплат. У меня на первой после вуза работе была серая зарплата, точнее говоря, официальная часть и часть в конверте. Мы расписывались в ведомости за белую зарплату, а потом ещё в ведомости за серую. Мне до сих пор интересно - какую вообще юридическую силу имеют эти наши подписи в серой ведомости? Или это для того, чтобы директор знал, что это не бухгалтер присвоил средства?

[Flos]

Чёт не понял я, почему они "белые". Я подумал, что "белые" - это как раз на предприятиях, где нет двойных бухгалтерий и серых зарплат.

Белые - это те, кто ведет белую бухгалтерию.
На любых предприятиях они занимаются всякими хитростями для минимизации налогообложения.
Это их основная функция.

Бывают еще настоящие бухгалтеры, которые  ведут, собственно, реальный учет. Но это не обязательно.
Чаще всего, настоящий учет ведут не бухгалтеры. 
Называют таких людей, типа, "экономисты" или "материально-финансовый отдел", чтобы с бухгалтерами не путать.

[Flos]

Или это для того, чтобы директор знал, что это не бухгалтер присвоил средства?

Именно так.

[Easyskanker]

Какой-то рафинированный коммунистический взгляд.

коммунистический? Мб анархический, хотя тоже вряд ли.

Анархия тут вообще каким боком?

[Toman]

коммунистический? Мб анархический, хотя тоже вряд ли.

Анархия тут вообще каким боком?

Ну, таким боком, что анархизм и коммунизм - это по сути одно и то же. Ну т.е. как только коммунизм отходит от анархических принципов, он перестаёт быть трушным коммунизмом, а превращается в какой-то кошмар и образцовое пугало.

[Easyskanker]

При нормальном анархизме человек не ограничен набором профессий завода Красный Октябрь.

[Easyskanker]

Кстати, лихо автор рассуждает про сокращение рабочих в западной экономике на две трети вследствие технического прогресса. Очевидно, он полагает, что жители ЮВА - японские роботы.

Статья весьма сумбурная. Концовка попросту смешная. Вряд ли это писал профессор.

[Easyskanker]

Источником указан какой-то желтый русский сайт, без ссылки на саму статью. Попробуй теперь найди оригинал. А был ли вообще мальчик?

[Toman]

При нормальном анархизме человек не ограничен набором профессий завода Красный Октябрь.

А что, кто-то собирался с этим спорить? Это, в общем, нечто самоочевидное.

[Ame no oto]

Вряд ли это писал профессор.

David Graeber Wikipedia

Кстати говоря...

David Rolfe Graeber (/ˈɡreɪbər/; born 12 February 1961) is an American anthropologist, anarchist activist and...

На твирпиксе есть его книга: Graeber David. Bullshit Jobs: A Theory

[From_Odessa]

Источником указан какой-то желтый русский сайт, без ссылки на саму статью. Попробуй теперь найди оригинал. А был ли вообще мальчик?

Вот статья на том сайте - https://esquire.ru/articles/8333-david-graeber/

Оригиналом же была, видимо, не статья, а книга Грэбера - https://www.amazon.com/Bullshit-Jobs-Theory-David-Graeber/dp/150114331X

Вот англоязычный отклик на нее - https://www.vox.com/2018/5/8/17308744/bullshit-jobs-book-david-graeber-occupy-wall-street-karl-marx

Статья на Википедии об этой книге - (wiki/en) Bullshit_Jobs

[From_Odessa]

Насчет того, насколько прав Грэбер, я судить не буду. Все-таки нужно почитать его книгу, прежде, чем делать какие-то выводы.

Хочу сказать кое о чем другом. Данная тема и конкретно данный вопрос в очередной раз напомнили мне об одном популярном взгляде на реальность, который сейчас подхвачен гигантским количеством людей. На мой взгляд, это уже превратилось в не анализируемый стереотип и некий бренд. Суть его можно кратко описать примерно так: "Человечество пришло к чему-то плохому; мы заняты бесполезной работой, мы с детства целиком и полностью гробим наше здоровье, едим все ненастоящее; все современные идеологии потерпели крах; раньше было лучше, светлее, вкуснее, честнее, здоровее, правильнее; современные технологии только вредят людям; культура рухнула, она стала гораздо хуже; происходит куча страшных вещей, которые никогда бы не случились раньше; потеряны базовые ценности; человечество идет к коллапсу, который уже рядом".

Примерно так. Разумеется, это сильно упрощено.

Без сомнения, в современном мире есть множество проблем, в том числе и глобальных. Есть проблемы, вызванные именно НТП. Есть негативные тенденции, которые зашли очень далеко. Короче, проблем хватает.

Однако реальная картина, на мой взгляд, очень далека от того, что рисуют те, кто придерживаются взгляда, описанного тремя абзацами выше. Эти люди зачастую не понимают, что:

1) В прошлом была куча всего плохого, что ушло и что они при этом игнорируют;

2) "Базовые ценности" у человечества уже менялись и, скорее всего, еще не раз изменяться. С ценностями ничего катастрофического не происходит;

3) Никакого дикого падения культуры нет, как и нет никакого отсутствия сердца и души. Есть определенные спады в тех или иных культурных сферах. А есть вообще преувеличение, связанное с тем, что люди не понимают, почему им иногда КАЖЕТСЯ, что культура опустилась в уровне;

4) Многое из этого - это вообще преувеличение или подгонка задачи под ответ.

По сути, такое представление о мире стало уже общим местом. И от него веет затхлым пседоправдивым взглядом на реальность. Типа "вот все думают, что все так хорошо развивается, а я вам скажу, что все плохо". На деле это уже никакой не правдивый, а в определенной степени модный взгляд (его носители, разумеется, чаще всего не понимают, что следуют этой моде). И хотя там есть рациональные рассуждения, но они просто теряются в потоке ерунды.

[Чайник777]

излишние продукты идущие в мусор

Так это про вас западные журналисты пишут, что народ постоянно покупает кучи еды, которые потом выбрасываются?

[Flos]

По сути, такое представление о мире стало уже общим местом.

До Нового времени вообще в прогресс не верили, только в деградацию. Которая закончится всеобщим вырождением и концом света.
Это я про Европу, конечно.

[From_Odessa]

До Нового времени

Это уже достаточно давно было, с тех пор распространенные взгляды на мир успели смениться раза два-три, как минимум.

[Easyskanker]

anarchist activist

Всё встало на свои места. Теперь понятно, откуда эти детские рассуждения.