Иранцы Тарима

[арьязадэ]

Youtube становится интересным для лингвофриков.

На видео внизу интересная карта (6:54).

Иранцы Таримского бассейна это результат медленной миграции иранцев-земледельцев из БМАКА, или скорее всего результат медленной ассимиляции местных земледельцев иранцами. То есть, БМАК стал неким центром распространения  иранизма как на запад (Иран) так и на север (Хорезм, Согдиана) и Восток (Фергана, Кашгар, Хутан, Тумшук).

То есть таримские иранцы никакие ни "скифо-саки", бывшие кочевники осевшие вокруг периферии Таримского бассейна (в основном в южной и западной части). Саки - скорее всего другие люди и другая история. Иранцы земледельцы Тарима скорее всего более древнее население, и саки-кочевники новая волна иранцев, которые могли внести свой вклад позже, но не такой существенный. иранцы-земледельцы в расовом отношении были скорее всего как памирцы или калаши сегодня, в то время как саки были восточно-европейцами. Однако имело место метисизация, подобно более позденей метисизации с азиатами (монголькие, тюркские, тунгусские волны).

и возможно, первоначально земледельцы Тарима все были тохарцами, или какими-то другими древными группами. медленная и ползучая иранизация из BMAKa оxватила запад и юг Тарима, а северо-восток оставался тохарским, которые некогда занимали вес Тарим, и возможно оазисы Мавареннахра, осовенно Ферганы.

[Devorator linguarum]

и возможно, первоначально земледельцы Тарима все были тохарцами, или какими-то другими древными группами. медленная и ползучая иранизация из BMAKa оxватила запад и юг Тарима, а северо-восток оставался тохарским, которые некогда занимали вес Тарим, и возможно оазисы Мавареннахра, осовенно Ферганы.

На юге тоже тохарцы были. В пракритских документах из Нии (к востоку от Хотана) обнаруживают слой тохарских заимствований, на основании которых говорят о существовании там особого местного "тохарского C" языка.

[арьязадэ]

да, картина скорее всего намного сложнее, чем официальная европейская историография.

Сегодняшний Тарим, как ясно видно по стилю жизни "уйгуров" - это продолжение арабо-персидского Среднего Востока (вроде китайцы пока не всех уничтожили). То есть это аграрная жизнь в оазисах и наличие немногочисленных, но чрезвычайно утонченных городских центров. И этот стиль жизни формировался и распространялся в течение тысячелетий. Языки плавно менялись, правители менялись, но стиль жизни сохранялся.

Учитывая, что уже у тохарцев жизненный уклад был "средневосточным", можно предполагать, что тохарцы тоже являлись выходцами из Большого Среднево Востока, а именно откуда-та региона БМАК. И вроде у них в языке есть бмаковские заимствования.То есть земледельческая культура Среднего Востока проникла далеко до глубин Азии еще в доистотические времена. И это занимала тысячелетий.

То есть тут имеет место некая экспансия земледельческой культуры и отправная точка находилась, как мы знаем, где-то далеко, в Леванте. И этот процесс не учитывается совсем. Европейцы всё любят привязать к себе - они считают, что тохарцы потомки англичан, и калаши, нуристанцы и памирцы потомки греков. Любят они это делать, причем очень сильно. И им совсем нравится идея, что Тарим мог быть заселён несколько тысяч лет назад потомками "персов" и "арабов" (образно говоря), пока европейцы жили в пещерах и ахотились за остатками мамонтов .

[Киноварь]

Европейцы всё любят привязать к себе - они считают, что тохарцы потомки англичан, и калаши, нуристанцы и памирцы потомки греков. Любят они это делать, причем очень сильно.

Чего?

[арьязадэ]

Европейцы всё любят привязать к себе - они считают, что тохарцы потомки англичан, и калаши, нуристанцы и памирцы потомки греков. Любят они это делать, причем очень сильно.

Чего?

сам чуть ли не умер со смеху, что написал 

[Киноварь]

сам чуть ли не умер со смеху, что написал 

Ну так это вы сами придумали. Подобные мифы, разумеется, существуют уже давно, но утверждать, что «европейцы их очень любят» — наглейшая ложь.

[Валер]

сам чуть ли не умер со смеху, что написал 

Ну так это вы сами придумали. Подобные мифы, разумеется, существуют уже давно, но утверждать, что «европейцы их очень любят» — наглейшая ложь.

Так ведь потомки. Как их не любить.

[Awwal12]

Общеизвестно, что основной ареал низкой
общей пигментации - Европа, в первую очередь северная. Попытки связать очаги светлой пигментации в Азии с миграциями европейцев были в общем совершенно естественны (как и наивные попытки привязать их к известным историческим событиям). Убедительно опровергла их только молекулярная генетика.

[арьязадэ]

Общеизвестно, что основной ареал низкой
общей пигментации - Европа, в первую очередь северная. Попытки связать очаги светлой пигментации в Азии с миграциями европейцев были в общем совершенно естественны (как и наивные попытки привязать их к известным историческим событиям). Убедительно опровергла их только молекулярная генетика.

ну даже без молекулярной генетики абсурдность ситуации было всегда налицо. как средневостоковцы-греки (в расовом отношении) могли быть предками достаточно светлокожих и очень часто "нордических" калашей?? даже вот сегодняшних таджиков и отчасти узбеков в Европе очень часто восприминимают за среднестатистического среднеевропейца, в то время как греков или, например, черногорцев могут перепутать за араба или даже индийца - поверьте это часто бывает. конечно, тут, на сказку приходится другую сказку придумывать: греки вам конечно скажут, что они "потемнели" после османов и тут же забудут как их древные философы называли дикарей с севера "красноволосыми варварами", которые решительно отличались от гордых "цивилизованных" греков - смуглых и черноволосых.

одним словом, дурдом за дурдомом, вся эта расология европейцев.

[bvs]

Убедительно опровергла их только молекулярная генетика.

Ничего она в общем-то не опровергла.

[Awwal12]

как средневостоковцы-греки (в расовом отношении) могли быть предками достаточно светлокожих и очень часто "нордических" калашей??

"Среди древних греков (армян/грузин/персов/нужное подставить) было много блондинов, но потом пришли турки/арабы и всё испортили" (c) (tm)
Это уже миф совершенно отдельного свойства.

[Easyskanker]

 
В Казахстане есть миф, что древние казахи были светловолосыми и зеленоглазыми, но пришли монголы и всё испортили

[арьязадэ]

В Казахстане есть миф, что древние казахи были светловолосыми и зеленоглазыми, но пришли монголы и всё испортили

тоже самое среди киргизов. турки Турции тоже комплексуют здорово. и вообще среди тюркских народов этот комплекс неполноценности развит до не могу.

как не странно, комплексы существуют даже среди италянцев, испанцев и греков. хотя по мне, южноевропейцы намного красивее своих северных сородичей. помню в Тегеране один италянц впал полностью в депрессию так как все с ним разговароивали ... по персидски )). он терпеть не мог и всегда оскорблялся когда его принимали за иранца и это к его ужасу происходило постоянно.

причина проста. европейцы (вернее североевропейцы) смогли навязывать свои стандарты красоты почти всему земному шару. более менее на стороне остались в первую очередь арабы, и в меньшей степени персы, кому "плоские" североевропейци ну никак не подходят в качестве стандартов красоты. ну и Ислам, где люди акцент не делают на твою расу.