Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*теология Iskandar-а*

Автор Iskandar, июня 2, 2019, 14:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 14:36
"Индивидуальность затушёвывается". А чуть выше Вы вроде как порицаете буддизм бо нет в ём бессмертной души :)

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???
А буддизм.. он отрицает сомнительное по своей сути, индивидуальное как раз. Понятия наши он отрицает. Типа, метод такой. Есть другие, все методы ограниченны. Но это не значит что он отрицает всё.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Flos

Цитата: Валер от октября 22, 2019, 15:21
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17

Цитата: Валер от октября 22, 2019, 14:45
Как-то нечестно. "Про тот мир - гадательно", но в этом мы будем работать на тот.

Нет же, не надо работать на "тот".  Не важно, что там и как, если там Бог.
(Неважно, что здесь и как, если здесь Бог.)
"Сначала Сосед, потом дом", как говорила одна умная женщина.
Я о христианстве и его "грехе", например. Чем не работа на тот мир.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:22
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 15:21
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.
Вот мне тоже так и кажется, из моего понимания.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.
Классическое, "верую ибо абсурдно", которым некоторые гордятся.

Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него. Буддизм -- это прямое действие, как физические упражнения или решение логических задач. Бесполезно верить в физкультуру, ею нужно заниматься.

Mass

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Мечтатель

В буддизме есть своя собственная догматика. В конце концов слова Будды принимаются как авторитетный источник. Но принципиальное отличие от религий Запада, конечно, есть. Буддизм нетеистичен.

Мечтатель

Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.

wandrien

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 21:12
Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:

Mass

 ;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

wandrien

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 21:42
Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.
Для них вера нужна не больше, чем вера в ментальные формы "число", "сумма", "бесконечность", "прямая" и т.п.

Как "прямая" -- чистая абстракция, так и "душа".


ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 07:34
Цитата: Mass от
Цитата: wandrien от Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. В разных течениях происходит просто подмена слагаемых, а вот сумма никогда не меняется- это надежда на лучшее будущее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

wandrien

Цитата: Mass от октября 23, 2019, 07:35
;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
Слава несуществующему (*согласно буддизму) Богу, что я не буддист.  ;D

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 07:39
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. Происходит подмена слагаемых, а вот сумма никгода не меняется- это надежда на лучшее будущее.
А вот тут человеку свойственно делать ошибку в самой сути, поэтому конкретная религия не имеет значения. Если вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет и это.

ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 07:47
ли вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или даже "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет м это.
Это вы упустили главное. Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Flos

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.

Конечно.

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него.

Так иногда говорят буддисты. Я не большой специалист, но думаю, что это неправла. По меньшей мере, это не совсем так.

Цитата: Алавака сутта от Где в этом мире высшее сокровище для человека? Что, будучи дано, приносит счастье? Что – сладчайшее из всех сладостей? Какую жизнь назовешь ты благою?
Отвечал Совершенный:
Лучшее сокровище в этом мире – вера;
Вечная Дхарма, раз постигнутая, приносит здесь счастье;
Истина – сладчайшее в этом мире;
и та жизнь назовется лучшею, которая прожита в понимании.

Иначе говоря, понимание Дхармы основано на вере. По крайней мере в то, что Будда постиг истину, а не просто словил глюки от долгого недоедания. Или от бесов.
Приведенная выше цитата - разговор Будды со злым духом по имени Алавака.

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 07:51
Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Нет, конечно. Это теория, которая выбрана произвольно -- это предмет исследования, а не веры.

Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.

Свободу воли невозможно ни доказать примером, ни даже вывести определение из других понятий. Как и в случае с геометрическими аксиомами. Невозможно чисто логически доказать эти аксиомы через более фундаментальные аксиомы. Мы применяем геометрию в практических целях, просто потому что мы попробовали это делать, и это как-то работает.

Можно взять свободу воли в качестве аксиомы и попытаться вывести теоремы о свойствах "человека" (или произвольной системы) со свободой воли. Чистая абстракция.

Нужно лишь выяснить, работает ли это хоть в каком-то смысле, или это бесполезная теория.

Поэтому фундамент религии - это практика, та самая, которая "критерий истины".

Vesle Anne

Цитата: Flos от октября 23, 2019, 08:06
Так иногда говорят буддисты.
Так говорят глупые буддисты. Умные буддисты знают, что в буддизме есть ряд постулатов, на которых все основывается и в которые предлагается просто верить.
Чем принципиально вера в сансару отличается от веры в бога? А без реинкарнации остальное бессмысленно. Зачем искать освобождения, если все равно его все получают со смертью?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

злой

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 08:59
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".

Насчёт полностью упорядоченного современная наука с вами не согласится. Там всё вероятностно.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 08:59
вы думаете, что изобрели колесо?
я думаю, что коньяк по утрам как способ аргументации давно не прокатывает

злой

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2019, 08:19
Зачем искать освобождения

Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

wandrien

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2019, 08:19Зачем искать освобождения
Незачем.

Дзен-буддизм прямо на это указывает, но все равно вы задаёте такой странный вопрос.

Awwal12

Цитата: злой от октября 23, 2019, 09:47
Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Вера в реинкарнацию первичнее буддизма. Что характерно, поздний индуизм также начинает рассматривать реинкарнацию как проблему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: злой от октября 23, 2019, 09:47Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Потому что вся жизнь - страдание. Даже то, что здесь считается наслаждением - тоже страдание.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр