Возвращайтесь!

[Zhendoso]

Zhendoso, Вы-то когда вернетесь к по-настоящему активному присутствию? При всех моих с Вами противоречиях, лично мне Вас не хватает.

Пишу иногда же. Я много читал и занимался последние годы (тюркология) и стало тяжело заинтересовывать себя чем-то старым. К сожалению, на мой взгляд, уровень участников ЛФ в интересующих меня темах практически не изменился. Обсуждаю что-то в переписке в контакте с парой человек своего уровня. Да, я стал (хотя и раньше был) нескромен в оценке уровня некоторых своих знаний, и горжусь этим (в душЕ и в дУше).
На досуге еще и научпоп о квантовой физике покуриваю.

[Easyskanker]

А Карпенко - это пухлявенький парнишка из Белоруссии, который типа стихи сочинял? Он про Ихтиандра сочинил, вроде, норм стих.

Да-да, талантливый белорусский поэт. При этом с взрывным характером.

[Zhendoso]

Еще покуриваю различные теории анархизма для общего развития. Написал черновой вариант билля о праве на жизнь и свободу разумных существ -

Каждое разумное существо во Вселенной, независимо от способа возникновения, изначально имеет безусловное право на достаточное для полноценного развития и существования собственное пространство на родной планете родителей или создателей. Каждое разумное существо во Вселенной имеет безусловное право защищаться и быть защищаемым от любого воздействия третьих лиц или факторов окружающей среды, могущих причинить вред его организму или аппаратно-программным компонентам. Каждое разумное существо во Вселенной имеет безусловное право быть свободным от любой довлеющей над его волей формой социальной или аппаратно-программной организации, а в случае принадлежности по рождению или по созданию к какой либо форме социальной или аппаратно-программной организации - безусловное право на свободу от нее.

[RockyRaccoon]

Каждое разумное существо во Вселенной, независимо от способа возникновения, изначально имеет безусловное право на достаточное для полноценного развития и существования собственное пространство на родной планете родителей или создателей.

Но тут пришло другое разумное существо и сказало, что ему не хватает собственного пространства, и оно имеет безусловное право его расширить за счёт других разумных существ.

[Zhendoso]

Но тут пришло другое разумное существо и сказало, что ему не хватает собственного пространства, и оно имеет безусловное право его расширить за счёт других разумных существ.

Его претензия нарушает первое из трех фундаментальных прав, поэтому в среде принявших три фундаментальных права разумных удовлетворению не подлежит. Он может нарушать чужие права, используя силу, но при этом надо быть готовым встретить возможные последствия своих нелегитимных поступков.
))

[RockyRaccoon]

Но тут пришло другое разумное существо и сказало, что ему не хватает собственного пространства, и оно имеет безусловное право его расширить за счёт других разумных существ.

Его претензия нарушает первое из трех фундаментальных прав, поэтому в среде принявших три фундаментальных права разумных удовлетворению не подлежит. Он может нарушать чужие права, используя силу, но при этом надо быть готовым встретить возможные последствия своих нелегитимных поступков.
))

А оно скажет: я свободное существо и имею безусловное право плюнуть на ваши фундаментальные права и тщательно растереть, тем более что не я их устанавливало.

[pomogosha]

3) Каждое разумное существо во Вселенной имеет безусловное право быть свободным от любой довлеющей над его волей формой социальной или аппаратно-программной организации, а в случае принадлежности по рождению или по созданию к какой либо форме социальной или аппаратно-программной организации — безусловное право на свободу от нее.

Здесь нужны комментарии. Что здесь есть «свобода»? «воля»? «довлеющие (над его волей) формы (социальной или аппаратно-программной) организации»? 
    Здесь могут быть весьма различающиеся трактовки...

[Zhendoso]

Что здесь есть «свобода»? «воля»? «довлеющие (над его волей) формы (социальной или аппаратно-программной) организации»? 
    Здесь могут быть весьма различающиеся трактовки...

Свобода и воля (свободная) не нуждаются в трактовках. Глагол "довлеть" употреблен в обычном нынешнем значении "господствовать".

[Zhendoso]

А оно скажет: я свободное существо и имею безусловное право плюнуть на ваши фундаментальные права и тщательно растереть, тем более что не я их устанавливало.

Любой имеет право не соблюдать законы и установления, и Вы тоже имеете право начихать, н-р, на УК или даже Правила этого форума. Законы везде соблюдаются и нарушаются добровольно или по принуждению. Но есть риск быть наказанным лицами, уполномоченными или самоуполномоченными контролировать соблюдение законов.
)) 

[pomogosha]

Свобода и воля (свободная) не нуждаются в трактовках.

Стоит ли это высказывание понимать как: «свобода — беспрепятственное всестороннее развертывание личности разумного существа и беспрепятственную возможность осуществлять добрую или злую волю»? а «воля — произвольное хотение»? Закон — это довлеющее над волей субъекта (=разумного существа) обстоятельство?

[Zhendoso]

Свобода - это  право разумного субъекта реализовывать личный выбор (волевой акт), не ограничивая таковое право (см. три правила робототехники биль о правах разумных выше) других разумных. Воля - это способность разумного субъекта самостоятельно совершать выбор из различных доступных вариантов событий.

Время разумных еще не пришло, поэтому на на этой планете пока приходится рассматривать и изучать последствия волевых актов, произошедших г.о. в результате взаимодействия различных генетически обусловленных программ (инстинктов) с молодым зачаточным интеллектом нескольких видов живых существ.

[Авишаг]

право разумного субъекта реализовывать личный выбор (волевой акт), не ограничивая таковое право (см. три правила робототехники биль о правах разумных выше) других разумных.

Это невозможно реализовать, на самом деле.
Мы друг друга очень часто, если не постоянно, в чём-то ограничиваем и мешаем волеизъявляться.

[Zhendoso]

Мы друг друга очень часто, если не постоянно, в чём-то ограничиваем и мешаем волеизъявляться.

Мы - животные с зачатками разума, и для нас это естественно. Разум на этой планете появится не скоро.

[pomogosha]

Время разумных еще не пришло,..

Из этого утверждения следует, что «разумных» в настоящее время либо нет, либо их количество среди «неразумных» ничтожно мало. Где проходит грань между «разумностью» и «неразумностью»? где этот критерий? Что есть «разумность»?

[Easyskanker]

Мы - животные с зачатками разума, и для нас это естественно. Разум на этой планете появится не скоро.

Экая филигранная мизантропия!

[Zhendoso]

Экая филигранная мизантропия!

Напротив, я очень люблю людей, в том числе и потому что сам из них. Но, перефразируя знаменитую фразу Искандара, это не должно мешать рыбе быть объективным ихтиологом ))

[Zhendoso]

Из этого утверждения следует, что «разумных» в настоящее время либо нет...

Ну, конечно же. Существа, несвободные от инстинктов, не могут быть всегда свободными в своем выборе.

либо их количество среди «неразумных» ничтожно мало.

Даже не надейтесь

...Где проходит грань между «разумностью» и «неразумностью»? где этот критерий? Что есть «разумность»?

См. всякую писанину выше.

[pomogosha]

См. всякую писанину выше.

Во "всякой писанине выше" нет чёткого определения "разумности", всё на уровне неких интуитивных (следовательно, — субъективных) обобщённых размытых представлений...

[pomogosha]

Существа, несвободные от инстинктов, не могут быть всегда свободными в своем выборе.

То есть, «разумными» могут быть исключительно не биологические (лишённые чувств, эмоций, переживаний, психики) существа. Ясно.

[Awwal12]

Тут всё ещё интереснее. Поскольку понятие "свободы выбора" строго не задано, по аналогии можно также допустить, что не могут быть всегда свободны в своём выборе и существа, не свободные, например, от нравственности. Ну ограничивает же, в самом деле, - точно так же, как и инстинкты!..

[jvarg]

АБР

Нормальный был чел. Чудной, конечно, но все таки...

Сложно судить. Он у меня в личном игноре был. Поэтому его исчезновения я просто не заметил.

[Leo]

АБР никому не мешал, правда я его пролистывал

[wandrien]

Существа, несвободные от инстинктов, не могут быть всегда свободными в своем выборе.

То есть, «разумными» могут быть исключительно не биологические (лишённые чувств, эмоций, переживаний, психики) существа. Ясно.

Разум лишь инструмент для более эффективной реализации инстинктов. И нафига он нужен без них... 

[Валер]

Тут всё ещё интереснее. Поскольку понятие "свободы выбора" строго не задано, по аналогии можно также допустить, что не могут быть всегда свободны в своём выборе и существа, не свободные, например, от нравственности. Ну ограничивает же, в самом деле, - точно так же, как и инстинкты!..

Ясное дело.. если речь о всяких принципах и понятиях.

[Poirot]

Вроде, ещё Пуаро после пары временных банов лишили доступа к политическому разделу (или он сам попросил себя лишить?.. уже не помню).

Баны были, но доступ в политику мне не закрывали.