Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение окончания инфинитива -an

Автор vizantiy, января 22, 2008, 15:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

vizantiy

января 22, 2008, 15:41
С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an

группа 2
др. латынь - se
санскрит - tum
слав. - ть,ти

А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?


vizantiy

#1
января 23, 2008, 12:41
Цитата: vizantiy от января 22, 2008, 15:41
С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an

группа 2
др. латынь - se
санскрит - tum
слав. - ть,ти

А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?


Поясню.
Балто-славянские и германские достаточно близкие языки. В балто-славянских есть такое явление: ДИССИМИЛЯЦИЯ N->d-t.
Ярким примером является слово ДЕВЯТЬ:
nine 
     O.E. nigen, from P.Gmc. *niwun (cf. O.Fris. niugun, O.N. niu, Du. negen, Ger. neun, Goth. niun "nine"), from PIE (e)newn (cf. Skt. nava, Avestan nava, Gk.
     ennea, Alb. nende, L. novem, Lith. devnyi, O.C.S. deveti (the Balto-Slavic forms by dissimilation of -n- to -d-), //o.ir. noin, Welsh naw)
.........
Т.е., например, ОЕ nigen и славянское ДевяТь - просто близнецы-братья, с учетом диссимиляции.
В ОЕ окончание инфинитива -an (им.пад.), следовательно если применить ДИССИМИЛЯЦИЮ, то это -an легко превращается в -ат-ать. А это, по сути, и есть славянское окончание инфинитива. Т.е. слово sitan=сидеть в буквальном смысле.

С другой стороны  во многих русских говорах произошел переход дн в нн, например онна - «одна», холонный -«холодный». Т.е. возможен и обратный процесс: переход Д->N

Антиромантик

#2
января 23, 2008, 13:17
vizantiy

Желаю вам удачи в исследованиях, только все гораздо проще.

vizantiy

#3
января 23, 2008, 13:18
Цитата: Антиромантик от января 23, 2008, 13:17
vizantiy

Желаю вам удачи в исследованиях, только все гораздо проще.

Ну и ......?

Добавлено.

Просто есть еще латинское окончание инфинитива - se .......

Антиромантик

#4
января 23, 2008, 13:39
vizantiy

Балтийское и славянское окончание инфинитива родственно латинскому суффиксу -ti- и греческому -si-, в германских языках тоже есть.

vizantiy

#5
января 23, 2008, 13:51
Цитата: Антиромантик от января 23, 2008, 13:39
vizantiy

Балтийское и славянское окончание инфинитива родственно латинскому суффиксу -ti- и греческому -si-, в германских языках тоже есть.
Но эти суффиксы, вроде, не имеют отношения к инфинитивам?
Греческое окончание -ein
Латинское  -se->-re

Вот санскритскому -tum балто-слав. -ти, -ть родственно.

Но все таки, а германское -an откуда?

Алексей Гринь

#6
мая 8, 2009, 19:53
Цитата: vizantiy от января 23, 2008, 13:51
Но все таки, а германское -an откуда?
Не может ли быть родственно славянским -н-ие: делание, хотение и т.д.?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#7
мая 8, 2009, 20:45
Мда. Автор темы хоть выяснил бы, какое именно окончание было у инфинитивов в прагерманском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#9
мая 9, 2009, 13:30
Цитата: Karakurt от мая  9, 2009, 07:07
какое?

-na(n). По происхождению это форма аккузатива no-основ: прагерм. *sōkjanan «искать» < *sāgjonom «искание (вин. п.)».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#10
мая 9, 2009, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 13:30
По происхождению это форма аккузатива no-основ

Это никоим образом не отвечает на вопрос. А почему именно "н-основа", и какие у неё аналоги у ближайших родственников - балтов и славян?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

#11
мая 9, 2009, 14:08
Цитата: Roman от мая  9, 2009, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 13:30
По происхождению это форма аккузатива no-основ

Это никоим образом не отвечает на вопрос. А почему именно "н-основа", и какие у неё аналоги у ближайших родственников - балтов и славян?

Вопрос был такой:

Цитата: vizantiy от января 22, 2008, 15:41
С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an

...

А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?

Я дал ответ.
На второй вопрос, о родстве германского -na(n) с балтославянскими ифнитивами на -tei, ответ, я полагаю, очевиден.

По поводу происхождения германского инфинитива и родства его формы с формами других индоевропейских языков — СГГЯ, т. IV, стр. 270 и сл.
«Общегерманская форма инфинитива ... представляет собой отглагольное имя ... с суффиксом -no-. Именная природа этой категории особенно ясна в западногерманских языках в связи с наличием склоняемых форм т. н. герудния; эти формы образуются по типу основ на -nja-...
Так же как и в других индоевропейских языках, сама форма инфинитива является результатом включения в глагольную систему одной из существовавших моделей отглагольных имен. Поскольку формы инфинитива в индоевропейских языках образовались в результате индивидуального развития отдельных групп, они нетождественны генетически»
И т. д.
О самом происхождении -no-, то это прилагательный суффикс, и если еще привлечь сюда -njο- основы склоняемого инфинитива, то можно сравнивать эти образовани со славянскими отпричастными именами действия на -nь и -nьje: danь/danьje «давание» и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

temp1ar

#12
мая 9, 2009, 16:51
А куда делась потом первое n делось? nan - an?

Wolliger Mensch

#13
мая 9, 2009, 16:53
Цитата: temp1ar от мая  9, 2009, 16:51
А куда делась потом первое n делось? nan - an?

Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa, но *þan > *þan.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#14
мая 9, 2009, 19:51
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 16:53
Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa
Хм, как в эстонском.

Цитироватьсамом происхождении -no-, то это прилагательный суффикс, и если еще привлечь сюда -njο- основы склоняемого инфинитива, то можно сравнивать эти образовани со славянскими отпричастными именами действия на -nь и -nьje: danь/danьje «давание» и т. д.
Оп-па, угадал.
肏! Τίς πέπορδε;

temp1ar

#15
мая 9, 2009, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 16:53
Цитата: temp1ar от мая  9, 2009, 16:51
А куда делась потом первое n делось? nan - an?

Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa, но *þan > *þan.
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna  :what:

Алексей Гринь

#16
мая 9, 2009, 20:21
Так может просто гаплология? anan > an
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#17
мая 9, 2009, 21:31
Цитата: temp1ar от мая  9, 2009, 20:17
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna  :what:

(Внимательно смотрит в монитор.)

Я, вообще, отвечал на ваш вопрос об отпадении -n и привел в пример слово *wurđan «слово» среднего рода, у которого -n в общегерманском отпал в противовес односложному *þan «то», у которого сохранился. А вы о чем?

Цитата: Алексей Гринь от мая  9, 2009, 20:21
Так может просто гаплология? anan > an

Не было суффикса -anan. Был суффикс -na- и окончание -n. Готский инфинитив на -n может восходить только к прагерманском -ana(n), в противном случае в готском было бы *-a.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

temp1ar

#18
мая 9, 2009, 22:34
* kwem|a|na|n > kwem|a|na > kwem|a|n > гот. qiman, нем. kommen, шв. komma, так?

kwem - корень
а - ???
na - cуффикс отглагольных имён (и.-е. *no)
n  - флексия в.п. (и.-е. *m)
 
А -а- это что за морфема такая?

temp1ar

#19
мая 9, 2009, 22:39
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 21:31
Цитата: temp1ar от мая  9, 2009, 20:17
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna  :what:

(Внимательно смотрит в монитор.)

Я, вообще, отвечал на ваш вопрос об отпадении -n и привел в пример слово *wurđan «слово» среднего рода, у которого -n в общегерманском отпал в противовес односложному *þan «то», у которого сохранился. А вы о чем?
К этим примерам я не присмотрелся, так как не понял главного:
1) каким образом из anan получилось an (частично вы уже объяснили)
2) и как anan разбивается  по морфемам, см. выше

Wolliger Mensch

#20
мая 9, 2009, 22:43
Цитата: temp1ar от мая  9, 2009, 22:34
А -а- это что за морфема такая?

Тематический гласный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#21
мая 9, 2009, 22:49
Ещё раз.
Было, значит, в прагерманском, -nan.
Так?
Конечный -n выпал.
Так?
Получили -na.
Так?
Почему в немецком -na редуцировалось в -en, а не в -(e)ne?
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

#22
мая 9, 2009, 22:50
Редуцировалось же не -na, а -a-na.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#23
мая 9, 2009, 23:43
Цитата: Алексей Гринь от мая  9, 2009, 22:49
Почему в немецком -na редуцировалось в -en, а не в -(e)ne?

Все-таки, нужно иногда от форума отдыхать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#24
мая 9, 2009, 23:46
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2009, 23:43
Все-таки, нужно иногда от форума отдыхать.
Ответьте на вопрос.
肏! Τίς πέπορδε;
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр