Author Topic: Восточно-алтайский ареал: японский, корейский, тунгусо-манчжурские  (Read 36066 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 13312
Ся - это, возможно, сэ от сэбёк - рассвет. Тогда будет сэбёль
不患人之不己知,患不知人也。

Сэбёк - слово исконно-корейское. Видимо, однокоренное к глаголу сэда рассветать.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Quote
Ся - это, возможно, сэ от сэбёк - рассвет. Тогда будет сэбёль

Сэбёк - слово исконно-корейское. Видимо, однокоренное к глаголу сэда рассветать.

о, это очень интересно, а в чём разница между Сэбёль и Сэбёк?

знать бы ещё какую из 2-х букв "ё" использовать и какая это "э"? ...

эти корейские гласные ... тот ещё лес ...  :what:

Quote
Диалект русских корейцев? Пёри - это пёль в именительном падеже.

что-то типа ... она так и говорит - "пери" - это "наше", мы так говорим - а литературно правильно - пёль!

Offline Damaskin

  • Posts: 13312
Сэбёк - это рассвет, а сэбёль - рассветная звезда. Вот и вся разница.
В слове пёль ё боковое. А э - которое аи.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
В слове пёль ё боковое. А э - которое аи.

это ясно - вот оно -

а с "э" не ясно - что за "аи" ? это что-ли? -

только тут же не "аи" - а "ои" - ㅓ о ㅣ и

Offline Damaskin

  • Posts: 13312
Да, у Вас получилось ои. А надо взять знак, составленный из букв а и и. Ну, две вертикальных и горизонтальная между ними.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Да, у Вас получилось ои. А надо взять знак, составленный из букв а и и. Ну, две вертикальных и горизонтальная между ними.

вот эта? - ae (романизация) широка "э" - то есть как [æ]

Offline Damaskin

  • Posts: 13312
不患人之不己知,患不知人也。

Offline kya

  • Posts: 1197
Quote
Вот наиболее типичные, доказательные корейско-японские изоглоссы:

ku-ru, ko! (сome) : ga-da, ga! (go) (ср. также нан. гиагда (walk), монг. garah (выходить)
ka : kka (маркер вопроса)
da : ta/da (маркер инфинитива, повествования)
na-i, -en : anh (маркер отрицания, не)
др.яп. midu : mul < *mur (вода) (ср. также mot "озеро")
kata-i (отсюда kata-na "нож, самурайский мечь") : kud-yn (твердый)
minna (все) : manh (много) (ср. еще совр. mana-da "быть много")
a-ru, i-ru : i-da (cвязка "быть")
др.яп. pagi (нога) : pal (нога)

в бурятском маркер вопроса "гу", в финском -ko может тоже что-то общее есть...

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
в бурятском маркер вопроса "гу", в финском -ko может тоже что-то общее есть...

да не, это как с теми  ситуациями когда вообще разные языки имеют какие-то схожие слова или с таким же смыслом или с близким.

как та забавность с "ребёнок" по-эстонски и "мальчик" по-баскски.

а по-русски - неприлично звучит. :green:


Offline Karakurt

  • Posts: 19555
  • Gender: Male
тунгусо-маньчжурские не входят в восточно-алтайский ареал
͡° ͜つ ͡°

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
тунгусо-маньчжурские не входят в восточно-алтайский ареал
та не, тут условно так было это разложено.

Идея ведь в чём?

Есть условно Алтайская Семья или более высокий уровень образования.

- Тюркские
- Монгольские
- Восточно-Алтайские - чисто условное название - так сказать гео-ареал.

а так да - правильное деление как бы -

- Тюркские
- Монгольские
- Корейский
- Тунгусо-Маньчжурские
- Японо-Рюкюские

просто нам был интересен именно восточный ареал обитания Алтайских языков.

Так сказать общие родственные этно, гено, культурно и лингво-корни этих восточно-алтайских народов и поиски исконных корней для корейского и японского языка.
Но японский - фиг с ним- он не очень интересен, да и страшно запараллелен с китайским.

а вот исконно корейский это очень интересно!
к тому же проблема его чистоты стоит очень остро.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Так сказать общие родственные этно, гено, культурно и лингво-корни этих восточно-алтайских народов и поиски исконных корней для корейского и японского языка.
Но японский - фиг с ним- он не очень интересен, да и страшно запараллелен с китайским.

что за бред? японский очень близок коейскому. и они оба одинаково далеки от китайского. как русский от суахили.
племя эторо негодуе...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Так сказать общие родственные этно, гено, культурно и лингво-корни этих восточно-алтайских народов и поиски исконных корней для корейского и японского языка.
Но японский - фиг с ним- он не очень интересен, да и страшно запараллелен с китайским.

Японо-корейский ареал мы уже обсуждали в другой теме. Договорились до того, что японские ЯЗЫКИ (собственно японский и рюкюсские, некоторые из которых СИЛЬНО отличаются от станд. японского, особенно языки дальних о-вов вблизи Тайваня  -- Хатэрума и Йонагуни) и корейский распались примерно в 2000 до н.э. (плюс минус 500-1000 лет) по грубой глоттохронологии. Вероятно, все это было в районе Манчжурии, где-то по течению Сунгури, потому что в районе Корейского п-ова они выдвинулись позднее и уже в виде раздельных древнекорейских гос-в.

Позднее, примерно к -500 г.началась миграция из южной Кореи через о-ва Цусима в южную Японию (о. Кюсю) и Рюкюсские о-ва. Север Японии долгое время занимали айны, насколько я понимаю.

Японский тут же начал взаимодействовать с австронезийскими, которые занимали о-ва. Скорее всего, японский это алтайско-австронезийский "креол", т.е. плохо выученный австронезийцами алтайский. Отсюда например, открытый слог, типичный для некоторых австронезийских и сохранение базовой автрон. лексики (te, me)

С тунгусскими также много общих корней, особенно если брать нанайский, который ведет себя достаточно архаично. Подробное изучение осложнено плохим знанием тунгусских.

Тюркские и монгольские ОДНОЗНАЧНО близки друг другу, но насколько они совместно близки к восточному ареалу -- вопрос пока выясняется.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Quote
Тюркские и монгольские ОДНОЗНАЧНО близки друг другу, но насколько они совместно близки к восточному ареалу -- вопрос пока выясняется.

да не в этом суть.

тут интерес именно чисто к общности культурной, географическо-климатической - хотя именно География и Климат сделали корейцов и японцев тем, чем они стали, фундаментально их выделив от прочего восточно-алтайского этнического пласта. Я имею ввиду именно вопрос Культуры и Цивилизации.
Посему и интерес к тунгуссо-маньчжурам как носителям общих исконных корней этого ареала.
А иначе по чём реконструировать исконно корейский язык?

Quote
Японский тут же начал взаимодействовать с австронезийскими, которые занимали о-ва. Скорее всего, японский это алтайско-австронезийский "креол", т.е. плохо выученный австронезийцами алтайский. Отсюда например, открытый слог, типичный для некоторых австронезийских и сохранение базовой автрон. лексики (te, me)

а это интересно.

Darkstar, а как бы можно было бы назвать слово "воин" по исконно корейски?
есть какие-то близко возможные слова?

не это кореизированное ханьское "муса" конечно же!

Так сказать общие родственные этно, гено, культурно и лингво-корни этих восточно-алтайских народов и поиски исконных корней для корейского и японского языка.
Но японский - фиг с ним- он не очень интересен, да и страшно запараллелен с китайским.

что за бред? японский очень близок коейскому. и они оба одинаково далеки от китайского. как русский от суахили.

нет, ну что значит сразу "бред"?  :P

Вы вообще видимо не уловили моё изложение!

Суть в том, что в силу всем нам известных исторических и культурных причин на Дальнем Востоке сложилась уникальная ситуация при которой доминирующая держава Китай сильно влияла на Восточную и даже Юго-Восточную Азию.
Вследствие чего помимо самого китайского языка как такового, а вернее ханьской группы языков во главе с Мандарином - получилось так, что соседние страны Корея и Япония, перенимавшие культурно-цивилизационные достижения Китая - по сути переняли вместе с письменностью и свой фонетически адаптированный вариант китайского языка, как известно "южного разлива", так сказать, в основном.

Отсюда мы имеем весьма забавную ситуацию при которой есть как бы два корейских и два японских языка.

Один исконный, другой фонетизация китайских иероглифов.
Проблема лишь в том, что очень уж сильно был адоптирован этот фонетический эксперемент, что в повседневно бытовой речи сплошь и рядом кореизированный и японизированный китайский язык.

Оно забавно когда чисто терминологически идёт о чём-то речь, например о каких-то культурных явлениях, но совсем другое - печальное зрелище когда это уже бытовой разговорный язык.

С вьетнамским и того печальнее история получилось - там по сути своих корней и не осталось - всё вьетамизированный китайский, хотя и пишут что только 60 % лексики от него.


Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
RostislaV, я все это прекрасно знаю. ну заимствовали японский и корейский из древнекитайского некоторые слова. дальше то что? от этого ни японский ни корейский не стали родственны китайскому.
племя эторо негодуе...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
전사 ?
Я не знаю такие тонкости, тем более навскидку. И китайский очень плохо знаю.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
японскому 侍 самурай (которое в составных словах - дзи) соответствует корейское 시 си - китайское ши,
японскому 武士 буси соответствует 무사 муса - китайское уши;
ну, то есть все это явные китаизмы, не более того.
племя эторо негодуе...

воин, боец - яп.: сэнси 戦士 кор.: чонса 전사 кит.: чжаньши
тут тоже все китаизмы. надо искать в корейском что-то похожее на слово сабурау/самураи.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 13312
воин, боец - яп.: сэнси 戦士 кор.: чонса 전사 кит.: чжаньши
тут тоже все китаизмы. надо искать в корейском что-то похожее на слово сабурау/самураи.


Самурай - специфическое японское явление, в Корее такого не было. Пожалуй, исконно-корейского слова, обозначающего "воин" не существует.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
Самурай - специфическое японское явление, в Корее такого не было. Пожалуй, исконно-корейского слова, обозначающего "воин" не существует.

А кто такие хвараны у корейцев были?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: