Тюркские этимологии, часть 3

[ta‍criqt]

Крымско-татарский алфавит мог бы быть свидетельством версии  о русском способе передачи тюркских "узколабиализованных" через "Ь": коть - задница, кунь - день, дюнь - вчера, корьген - видел, озь - свой,

— В части, по меньшей мере, кумыкских такое есть. Очень мягкий конечный сгл и не сильно огубленный передний гласный.

[Сибирячка]

Мишары и их диалект это особый случай. Крымско-татарский алфавит мог бы быть свидетельством версии  о русском способе передачи тюркских "узколабиализованных" через "Ь": коть - задница, кунь - день, дюнь - вчера, корьген - видел, озь - свой, сам. Создатели оного, наверняка, находились под вайбом летописной архаики.

Во всех татарских диалектах в корне не "узколабиализованный", а лабиализованный гласный. В среднем и восточном диалектах  -  қот,  в мишарском - кот. Поэтому, наверное, в русских летописях пишут через О.
    Красивое имя превратили, извините, в ж*пу. Даже не в счет перевод Кашгарского быть успешным . Древнерусские князья, с которыми половцы тесно общаются,  совершают браки носят имена Святослав, Ярослав, Владимир и т.д, а наш половецкий хан  -  ...  (рука просто не поднимается еще раз писать).

[Maksim Sagay]

Думайте, как вам угодно.

[Devorator linguarum]

У  Махмуда Кашгарского:
кутан – быть успешным (3741)
кут – удача; превратность судьбы. Отсюда образовано слово кутлуг (1678)
кутан – мужское имя (2357)

В Древнетюркском словаре:
QUT  I 1.  - душа; жизненная сила, дух
QUT II  1.  счастье, благо, благодать, благополучие; удача, успех; счастливый удел; 2. перен.  достоинство, величие; 3. рел. состояние истинного бытия, блаженства (обычно о будде, архате), блаженство.

В хакасском когнаты немного разъехались в фонетике а)"хут" - дух и б) "кӱлӱк" - удалой, пробивной; смекалистый, мудрый; бывалый, прошаренный.

В хакасском это не когнаты, а исконно разные слова, оба древнетюркского происхождения. В древнетюркском қут - это "благодать", "удача" и т.д., как уже процитировали, а кӱлӱг - "славный", обычное производное с суффиксом -лығ/-лиг/... от кӱ "слава".

При этом "кӧтен"/"кӧчiк" - зад(ница), "кӧт"/"кӱт" (="подығ"/"путых")- влагалище.
Думаю, Котян относится скорее к "заду", о чём сигнализирует смягчение "т" (стандартный способ "руссификации" тюркских слов содержащих ӧ и ӱ).

А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".

[Боровик]

А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".

И на тат.-башк. бәтәк, и это, судя по всему, булгаризм из П-Т. *but "нога, бедро", откуда и хакасский термин.
Заметьте, что этот архетип (*but) частенько по языкам светится в лексическом поле женских внешних половых органов, см. хотя бы узб. but / put "промежность".

И еще наблюдение. П-Т. архетипы, обозначающие части тела и анатомические детали, часто "гуляют"  даже между близкими языками, например как в *topɨk "щиколотка; колено".

[Боровик]

А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".

И на тат.-башк. бәтәк, и это, судя по всему, булгаризм из П-Т. *but "нога, бедро", откуда и хакасский термин.
Заметьте, что этот архетип (*but) частенько по языкам светится в лексическом поле женских внешних половых органов, см. хотя бы узб. but / put "промежность".

И еще наблюдение. П-Т. архетипы, обозначающие части тела и анатомические детали, часто "гуляют"  даже между близкими языками, например как в *topɨk "щиколотка; колено".

[maratique]

Патяк похоже, что от бәтәк. По моему мнению, так как нет сужения первой ә в и, это чисто татаро-башкирская форма общетюркского слова батак — болото, топь, трясина. Ну то есть эвфемизм.

[Devorator linguarum]

Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак. Насколько знаю, последнее слово в разных фонетических вариантах употребляется у узбеков, киргизов и казахов, причем, кажется, больше по отношению к соответствующей части тела у ребенка. У поволжских тюрок похожее слово есть?

[maratique]

На чич позоже два татарских слова:
шеш — шишка, стожар
шәш — вертел (отсюда "шашлык")

Оба годятся, в принципе, как эвфемизмы. Это коми от удмуртов, походу, набрались.

[forest]

Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.

У нас " чеч " самец

[Devorator linguarum]

Судя по отсутствию отражения конечного -ак, чич похоже на булгаризм. Может, у чувашей когнат найдется.

[Devorator linguarum]

Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.

У нас " чеч " самец

У вас - это в армянском или абхазском?

[Maksim Sagay]

В хакасском когнаты немного разъехались в фонетике а)"хут" - дух и б) "кӱлӱк" - удалой, пробивной; смекалистый, мудрый; бывалый, прошаренный.

В хакасском это не когнаты, а исконно разные слова, оба древнетюркского происхождения. В древнетюркском қут - это "благодать", "удача" и т.д., как уже процитировали, а кӱлӱг - "славный", обычное производное с суффиксом -лығ/-лиг/... от кӱ "слава".
[/quote] Да, как бы соответствующие страницы в ДТС мне давно знакомы, но ещё в пору студенчества был разубеждён (относительно "славности" и проч.) статьями сибирских филологов, чьи имена уже не вспомню, да и узус в саяно-алтайских противоречит поверхностному этому сходству. В хакасском, шорском и алтайском слове "кӱлӱк" сема "славы" или "известности" отсутствует как таковая. Словом "кӱлӱк" в хакасском могут назвать вора-домушника, мошенника, ювелира, швею и не в последнюю очередь человека, умеющего хорошо драться (сельских гопников порой зовут "кӱлӱк"). Ну а музыканта назовут "кӱлӱк" не из-за известности/славы, а за мастерское владение инструментом. То есть, человек должен обладать либо физической силой, либо мастерством/смекалкой в ручном ремесле, либо удачей. И я связываю это слово либо с QUT  I 1., либо с QUT II  1.. и производными QUTLUƔ I, II. Сужение широких гласных и выпадение согласных обычное дело для тюркских, поэтому внешнее сходство с др.тюрк "кӱлӱг" для меня не является определяющим, главное ж в смысле; в алтайском "кӱлӱк" вообще без всяких обиняков имеет основное значение "силач" и "удалец". А вообще, хоть это и не довод, но ни в шорском, ни в хакасском, ни в алтайском слова "кӱ" не сохранилось. Короче, Аллаhу `алям.

[maratique]

Известно, что плохие слова во всех языках почти — это хорошие слова, но в переносном смысле. Вот, например, откуда может происходить то самое слово:
six    вертел; шампур (палочка для шашлыка)

[Karakurt]

Сиш?

[Maksim Sagay]

Загуглил "патяк". Первая статья была из "русско-удмуртского переводчика": патяк анат. женские половые органы (пожилой или замужней женщины) (Коз). Любопытное уточнение.
А вообще "путых" очевидно от "путтых" (а если совсем по-русски "нечто в районе ляжек" - "бутлукъ").

[Karakurt]

Зачем там -лык?

[forest]

Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.

У нас " чеч " самец

У вас - это в армянском или абхазском?

Первое, диалектное.

[Maksim Sagay]

Зачем там -лык?

В каком смысле? За тем же, что и в "холтых" (подмышка). Просто "пут" - это бедро.

[Karakurt]

Но в подмышке не лык.

[maratique]

Сиш?

Это же узбекское, то есть "сих"

[maratique]

Подмышка — место, где заканчиваются руки.
Промежность — место, где заканчиваются ноги.

[Karakurt]

Сиш?

Это же узбекское, то есть "сих"

Шиш же.

[Maksim Sagay]

Но в подмышке не лык.

Пометьте ошибкой на полях. Сейчас уже забыл и честно говоря, не имею желания расследовать то, что обсуждалось и до чего дообсуждались несколько месяце назад по данной теме (всякие нандых, который сумочка и хамдых, который шаманский).

[maratique]

сих ҳам куймасин, кабоб ҳам — чтобы и вертел не сгорел и шашлык