Тюркские этимологии, часть 3

[Kamil]

төрт - ткнуть, толкнуть (четыре)

В чувашском тăваттă, т.е. на конце есть гласный. Может, tör(ü)tü "родился"? 
Составим считалку или нет? В чувашском пĕррĕ "один" тоже двусложный. И вообще все числительные от одного до десяти в чувашском двусложные. Счет до десяти реально звучит как считалка у нас.

[maratique]

В чувашским реально похоже на какие-то аффиксы - одни удвоенные согласные.
8,9 - аффикс множественного числа
1,2,3,4,6,7 - винительный падеж или прошедшее время
5 - лек/лык

[maratique]

Но если убрать эти окончания, то получается
Улт - сесть
Җит - лечь

[Kamil]

Однёрка может оказаться гомогенной с восьмеркой и девяткой. С учетом якутского биир можно предположить, что и чувашское пĕррĕ восходит к *bijir через стадию *bijri

[Kamil]

Бийир екки тёртю...
Аз есмь сеялка родился...
Я садовником родился...?

[Kamil]

Бий - я, ер/ир - основа глагола быть/являться, ек- сеять, -ки - аффикс, образующий имена со значением орудие, предмет действия,  тёр(ю)тю - родился...

[Kamil]

Когда эта считалка появилась, личных глагольных окончаний еще не было типа. Осталось придумать легенду, как она (в переводе) попала в русский язык.

[Kamil]

Бийир екки тёртю...
Аз есмь сеялка родился...

Тройку потерял.
Бийир екки ьучти тёртю.
Аз есмь в сеялке (или в поле) родился...

[Kamil]

Бйельш алты йеди сегирьз тогурз уон(г)
Зрелого взяли съели спаривайтесь рожайте обильно (заново).

В старокыпчакской десятке на конце был -нг. Поэтому десятку можно сопоставить с онг "правый, благополучный, обильный, счастливый", а еще это означало "пальцы на ногах", и в этом нет ничего удивительного - всем известно, что когда у тебя в наличии все пальцы на ногах это очень большое счастье. Поэтому 10, по числу пальцев у счастливчиков.

Бийир екки ьучти тёртю бйельш алты йеди сегирьз тогурз уон(г)
Аз есмь в поле (в зерне) родился, зрелый (-ого) взяли, съели. Спаривайтесь, рождайте обильно!

Мощная считалка 

[maratique]

Bir скорее всего biz - мы. Очень логичное начало считалки.
Без-без, без идек. Без унике кыз идек

[Kamil]

Bir скорее всего biz - мы. Очень логичное начало считалки.
Без-без, без идек. Без унике кыз идек

Я где-то читал версию, что бийир означало я (экслюзивное, то есть, "я один, я без вас"), в отличие от бий я (инклюзив "я с вами,тобой). Отсюда типа и значение "один"

[maratique]

Четвёрка и девятка, похоже, однокоренные. Пятёрка и десятка - зрелый и удалый? Логичная концовка.

Алтмыш, җитмеш - похоже, что это из пятеричной системы счисления или же десятка раньше была биш

[Kamil]

Четвёрка и девятка, похоже, однокоренные. Пятёрка и десятка - зрелый и удалый? Логичная концовка.

В тюркских два корня для "рождать (ся)" - тёрю- и тог-

Алтмыш, җитмеш - похоже, что это из пятеричной системы счисления или же десятка раньше была биш

Очень похоже, что вы правы

[Kamil]

Кстати, вы знаете считалку эне, бене, рики, таки...? (типа эне-бене, рики-факи, чур-бульбуль, караки-шмаки, энце-бенце-рукопенце, бац.). Еще "Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана...."
Их ритмический рисунок почти полностью совпадает с таковым чувашского счета до десяти:
пĕррĕ-иккĕ, виççĕ-тваттă, пиллĕк-улттă, çиччĕ-саккăр, тăххăр, вуннă.
Это очень забавно и любопытно. Но это, конечно же, случайность.

[maratique]

Саккăр
Тăххăр
Вăтăр
Çěр

Интересно, почему только  слово
Пěр - бер не стало БЕЗ

[Kamil]

Интересно, почему только  слово
Пěр - бер не стало БЕЗ

Читал, что -р был аффиксом экслюзивности: *бийир "я (без вас), то есть "я один", а -рз - аффиксом инклюзивности: *бийирз "я с вами", то есть "мы"
Поэтому бир сохранилось только в значении "один" типа, а биз - это "мы".

[maratique]

Р и З - разные фонемы в древности были?

Карга - по-любому звукоподражание, отсюда, возможно, кара - вороной.

То есть я хочу сказать, что если б там не было не - рг-, а просто -р-, то это было бы каза.

То есть звук р появляется лишь в определённых условиях, а так там везде з, д. Типа в чувашском тотальная шизгара.

[Kamil]

Р и З - разные фонемы в древности были?

Ну да. Был "обычный" р, от которого во всех тюркских остался р, и был р², который превратился в булгарской ветке на конце слова р, а в стандартной тюркской - з. Похоже, что он звучал типа как рз (как пчела жужжит), то есть как з с "глуховатым" р-призвуком в начале. Почему я предполагаю, что именно так - просто потому что в языке-предке чувашского в позиции между гласными этот рз перешел в просто з. Послушайте монгольский р, пратюркский р², похоже, звучал похоже.

[Kamil]

Типа в чувашском тотальная шизгара.

Да нет. Если бы вы начали изучать чувашский, то очень скоро поняли бы, что все в нем закономерно, и вполне могли бы предугадывать облик еще незнакомых чувашских слов. Татары очень быстро его схватывают, жаль только, что среди татар владеют чувашским как правило не филологи и языковеды, а простые люди, живущие в соседних деревнях.

[Kamil]

Кстати, озадачился и понял, что наша с вами шуточная этимология тюркского счета - лучшее что вообще есть на эту тему в мире. Абсолютно серьезно. И жаль, что ситьюэйшн с тюркскими именно такой (

[maratique]

А может не было изначально? Слишком жирно иметь и Л и Р - сравните с корейским и японским.

Да и известно, что в тюркских согласные по сути своей нейтральные и звонкость/глухость - просто несмыслоразличительная манера произношения.
Да и плавность тоже лишь для благозвучия:
М = П
Н = Т
Ң = Г, Ğ
W = Г, Ğ


То есть изначально очень простенько. И вдруг отдельно звонкая З, звонкие Р, Л.

З - если и был, то как вариант С.

И были две особые фонемы - Л/Ш/Ч и Р/З/С. Потому что тюркские слова не могут начинаться на Л, на Р, на З.

[maratique]

Всего семь принципиально разных согласных:

• K  (G, Ğ, Q, H, Y, Ń, W)
• T  (D, N)
• P  (B, M)
• S (Z)
• Y (J, Ç)
• L* (Ş, Ç, L)
• R* (S, Z, R)

[Нефритовый Заяц]

Р и З - разные фонемы в древности были?

Ну да. Был "обычный" р, от которого во всех тюркских остался р, и был р², который превратился в булгарской ветке на конце слова р, а в стандартной тюркской - з. Похоже, что он звучал типа как рз (как пчела жужжит), то есть как з с "глуховатым" р-призвуком в начале. Почему я предполагаю, что именно так - просто потому что в языке-предке чувашского в позиции между гласными этот рз перешел в просто з. Послушайте монгольский р, пратюркский р², похоже, звучал похоже.

А как же пары хуран - казан?

[Kamil]

Ща я  грамотно оформлию и запрезентуем:

Щиталко на пратюркском:

bij(i)r ekki üči törtü bijeĺ altu jedi sekiŕ toɣuŕ on
я (без вас) сев в конце родился созрел взял съел покрывайте (самок) рождайте обильно

Перевод: я родился после посева, (когда) созрел, (меня) взяли, съели, покрывайте (самок)! рождайте обильно!

[maratique]

И жаль, что ситьюэйшн с тюркскими именно такой (

А что, я просто не знаю, для, например, славянских или германских прямо огромные бабки выделяют и там высокий научный уровень, все проработано и исследовано?