Author Topic: Письменный язык  (Read 500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ilya_rusin

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
on: February 7, 2019, 17:00
Добрый день, господа!
Насколько быстро можно освоить письменный вариант японского?
Мне это необходимо исключительно для прочтения манги Usogui (嘘喰い) :)
Ниже - пример страницы из этой манги.


Offline Rómendil

  • Posts: 746
  • Gender: Male
Reply #1 on: February 8, 2019, 06:43
И пример на китайском =D

Offline Medrawd

  • Posts: 243
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Reply #2 on: February 8, 2019, 08:35
И пример на китайском =D

Интересно, как письменный китайский воспринимается японцами? Какие ассоциации он вызывает?)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline ilya_rusin

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 8, 2019, 09:33
Ого, извините, не знал что это на китайском :D
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 9, 2019, 16:54
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Цитатель

  • Posts: 1888
Reply #5 on: February 16, 2019, 19:15
Добрый день, господа!
Насколько быстро можно освоить письменный вариант японского?
Мне это необходимо исключительно для прочтения манги Usogui (嘘喰い) :)
Ниже - пример страницы из этой манги.


пролистайте учебник, получите какое то первоначальное представление о грамматике, а потом начинайте читать вашу мангу, пропустив текст через словари-переводчики вроде https://j-talk.com/convert

сначала смысл будет довольно туманным, ибо язык очень сильно от европейских отличается

но через несколько месяцев и с десяток прочитанных таким образом книг на японском, более менее понимать научитесь.

сотни тысяч любителей манги по всему миру именно так и выучились читать по японски

Offline ilya_rusin

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Reply #6 on: February 20, 2019, 11:57

пролистайте учебник, получите какое то первоначальное представление о грамматике, а потом начинайте читать вашу мангу, пропустив текст через словари-переводчики вроде https://j-talk.com/convert

сначала смысл будет довольно туманным, ибо язык очень сильно от европейских отличается

но через несколько месяцев и с десяток прочитанных таким образом книг на японском, более менее понимать научитесь.

сотни тысяч любителей манги по всему миру именно так и выучились читать по японски
Cпасибо за развернутый ответ.

Offline Hellerick

  • Posts: 27421
  • Gender: Male
Reply #7 on: March 11, 2019, 09:34
Почитал тему.
Грустно стало.
Вот я с японским языком уже почти десять лет имею дело.
А ощущения, что его можно однозначно понять как не было, так и не предвидится.

Reply #8 on: March 11, 2019, 20:47
Почитал тему.
Грустно стало.
Вот я с японским языком уже почти десять лет имею дело.
А ощущения, что его можно однозначно понять как не было, так и не предвидится.
Ну хоть японцы-то его однозначно понимают? :what:

Offline Hellerick

  • Posts: 27421
  • Gender: Male
Reply #9 on: March 11, 2019, 21:18
Не уверен.
Подозреваю, они общаются в большей степени эмоциями, чем фактами.

Reply #10 on: March 11, 2019, 21:38
Попытатался поискать что-нибудь по теме, нашел это. Ну, если так, то действительно... :o

Offline iopq

  • Posts: 5945
Reply #11 on: March 13, 2019, 14:07
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.

Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно

Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Lodur

  • Posts: 28742
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 13, 2019, 14:34
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.

Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно

Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Вы просто способны к языкам. Я уже не помню, сколько лет "усваиваю" японский на слух. Как-то поймал себя на том, что понимаю больше 50% простого текста на слух (сын смотрел на компьютере какой-то сёнен, а я слушал из другой комнаты). Что касается письменного языка, я даже в кане до сих пор путаюсь. А кандзи узнаю не больше пяти-шести.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline iopq

  • Posts: 5945
Reply #13 on: March 14, 2019, 06:04
Так вот друзья, насколько быстро можно освоить письменный японский (и вообще возможно ли), для того что бы читать мангу в оригинале?
Если вся мотивация - прочитать одну мангу, то можете сразу забить. Пока будете учить, перегорит. А так - после пары лет постоянных занятий скорей всего будете более-менее понимать.

Преувиличаете, при знании устного языка через несколько месяцев будет 90% понятно

Я выучил около 500 иероглифов за два месяца. Через несколько месяцев прийду еще раз
Вы просто способны к языкам. Я уже не помню, сколько лет "усваиваю" японский на слух. Как-то поймал себя на том, что понимаю больше 50% простого текста на слух (сын смотрел на компьютере какой-то сёнен, а я слушал из другой комнаты). Что касается письменного языка, я даже в кане до сих пор путаюсь. А кандзи узнаю не больше пяти-шести.
их же надо активно учить а не надеяться усвоить осмосом
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Цитатель

  • Posts: 1888
Reply #14 on: March 14, 2019, 07:01
подумаешь пятьсот, люди и по пять тысяч иероглифов выучивали в короткие сроки.

дурное дело нехитрое.

проблема с иероглифами в том, что они забываются еще быстрее чем выучиваются.

если не читать по японски каждый день, по несколько часов.  :(


Offline Hellerick

  • Posts: 27421
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 14, 2019, 08:32
Кана, иероглифы — всё это хотя бы теоретически можно вызубрить и/или запомнить при непосредственной работе с текстами.

Я вот не понимаю, что делать с инопланетянским синтаксисом. Конструкты внутри японской фразы часто не имеют четких границ и значений, в каких связях находятся объекты часто невозможно предположить. Просто какой-то пучок из слов и невнятной требухи.

Я вот читаю японскую фразу, произношу ее вслух. Вроде бы даже понимаю, что японцу этого действительно достаточно. Но фактического смысла в фразе как будто бы и нет вовсе. Там, вроде бы, выражается отношение к происходящему в ущерб описания происходящего, причем в виде эмоционального отклика, русскому человеку чуждого.

Offline Цитатель

  • Posts: 1888
Reply #16 on: March 14, 2019, 08:58
мне конечно проще. для меня японский синтаксис это обычный алтайский. что то вроде иероглифического монгольского  :)

несколько конечно навороченный, но первоначальное ощущение инопланетности пропало.

Offline Rómendil

  • Posts: 746
  • Gender: Male
Reply #17 on: March 14, 2019, 09:50
У меня было такое ощущение даже спустя несколько лет изучения языка, когда я начал активно читать книги и ВН.

И полностью прошло после пары прочитанных крупных вещей. Так что дело в объёмах и количестве практики. Конечно, для этого нужно знать достаточно лексики, чтобы словарём приходилось пользоваться не так часто, иначе это всё не имеет никакого смысла.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: