Почему Sch вместо Sh?

[Азамат]

Почему американцы используют сочетание букв Sch для звука "Ш" в фамилиях немецкого происхождения,например как Schwarzenegger.Ведь Sch дает звук "Ск".

[From_Odessa]

Почему американцы используют сочетание букв Sch для звука "Ш" в фамилиях немецкого происхождения,например как Schwarzenegger.Ведь Sch дает звук "Ск".

А Вы не задались вопросом, почему они при этом используют "z" для передачи звука [ц]? ) Сохранение оригинальной (немецкой) формы фамилии. В том числе и "sch", которое [ш] в немецком.

[NikolaoDen]

Потому какъ эти фамиліи сохраняютъ оригинальное правописаніе.

[Awwal12]

Почему американцы используют сочетание букв Sch для звука "Ш" в фамилиях немецкого происхождения,например как Schwarzenegger.Ведь Sch дает звук "Ск".

Как уже заметили, оригинальная орфография немецкого источника (где написание "sch" связано с происхождением основной массы "ш" из сочетания "~сх"). Вас же не смущают в русском всякие Гейне (которые "на самом деле" Гайне/Хайне) - и это при том, что русский вообще пользуется другим алфавитом. Разница только в том, что английский при этом постарался сохранить оригинальное произношение - но в английском, где написание и так очень слабо коррелирует с произношением, это естественно.

[RockyRaccoon]

Вот если англофоны сохраняют оригинальное написание фамилий латиницей, в результате чего люди не могут прочитать толком иностранную фамилию, не зная правил чтения, то пусть по этой логике сохраняют и кириллическое, и гречическое, и арабическое, и китаическое и т.д. написание.
И даже армяническое и грузиническое.
А то шо за латиницешовинизм?

[Damaskin]

Вот если англофоны сохраняют оригинальное написание фамилий латиницей

Да не только англофоны.

W młodości Charles Baudelaire przyjaźnił się z takimi pisarzami jak Honoré de Balzac, Gérard de Nerval czy Theophile Gautier.

(wiki/pl) Charles_Baudelaire

Как уж поляки выговаривают "Charles Baudelaire" - бог весть.

[Upliner]

Как уж поляки выговаривают "Charles Baudelaire" - бог весть.

Ну так недаром же в той же Вики транскрипцию пишут: "Charles Pierre Baudelaire (wym. [ʃaʁl bodlɛʁ])"

[RockyRaccoon]

Как уж поляки выговаривают "Charles Baudelaire" - бог весть.

"Ха́рлес Баудэляи́рэ", наверно... 

[NikolaoDen]

Адаптація иноязычнаго имени подъ свой языкъ — это явленіе относительно прошлыхъ лѣтъ. Въ настоящее время это сохраняется только по отношенію къ именамъ монарховъ и, изрѣдка, членовъ ихъ семей.
Потому-то H.M. The Queen Elisabeth II у насъ Елизавета, а у испанцевъ Isabel; S.M. El Rey Felipe VI у насъ Филиппъ, а у англичанъ Phillip. Эта традиція у насъ нарушается СМИ, которыя упорно именуютъ принцевъ Карла, Вильгельма, Генриха и Георга, соотвѣтственно, Чарльзомъ, Уильямомъ, Гарри и Джорджемъ; а Короля Іоанна Карла І — Хуаномъ Карлосомъ.

Съ именами людей попроще это сейчасъ не примѣняется. Отголосками же этого у насъ является Авраамъ Линкольнъ (вмѣсто Эйбрахама). Да и Бенджаминъ Франклинъ до революціи у насъ назывался иногда Веніаминомъ.

Въ польскомъ Джорджа Вашингтона, если я вѣрно помню, именуютъ Jerzy Waszington. Но тутъ я не увѣренъ на сто процентовъ.
Хорошимъ примѣромъ является Шопенъ, который имѣетъ французскую фамилію Chopin, но поляки записываютъ его иногда какъ Szopen'а.

Въ англійскомъ же языкѣ отдѣльныя фамиліи инострацевъ всё же адаптировались подъ англійскій.
Такъ голландская Van Rosenvelt превратилась въ Roosevelt, а нѣмецкая Drumpf — въ Trump.
Съ другой стороны, шведы Månsson'ы переименовались въ Lindbergh'овъ.
А третій свособъ — это полученіе новаго звучанія при сохраненіи правописанія. Такъ Soros из венгерскаго /Шорошъ/ превратилась въ англійское /Соросъ/, да и венгерское Sárközy /Шаркёзи/ звучитъ ныне во Франціи какъ /Саркози/.

[RockyRaccoon]

Съ другой стороны, шведы Månsson'ы переименовались въ Lindbergh'овъ.

Нифига себе причуды фонетики... 

[RockyRaccoon]

Адаптація иноязычнаго имени подъ свой языкъ

(Но вообще-то тема немножко о другом.)

[Timiriliyev]

Вот если англофоны сохраняют оригинальное написание фамилий латиницей, в результате чего люди не могут прочитать толком иностранную фамилию, не зная правил чтения, то пусть по этой логике сохраняют и кириллическое, и гречическое, и арабическое, и китаическое и т.д. написание.
И даже армяническое и грузиническое.
А то шо за латиницешовинизм?

Потому что они пишут латиницей. Ваш К. О.

[NikolaoDen]

Адаптація иноязычнаго имени подъ свой языкъ

(Но вообще-то тема немножко о другом.)

Я понимаю это. Приведённое мной — это какъ примѣръ общаго, при частномъ вопросѣ сохраненія написанія Sch- вмѣсто Sh-.

[RockyRaccoon]

Вот если англофоны сохраняют оригинальное написание фамилий латиницей, в результате чего люди не могут прочитать толком иностранную фамилию, не зная правил чтения, то пусть по этой логике сохраняют и кириллическое, и гречическое, и арабическое, и китаическое и т.д. написание.
И даже армяническое и грузиническое.
А то шо за латиницешовинизм?

Потому что они пишут латиницей. Ваш К. О.

Вы, по-видимому, не поняли моего полусарказма. Они пишут совсем другой латиницей - с совершенно другими правилами чтения, что, в общем-то, почти равнозначно другому алфавиту. Ваш R. R.

[Hellerick]

Мой ник "Hellerick" совпадает с реальной американской фамилией немецкого происхождения.
Вот только оригинальная немецкая фамилия пишется "Hellerich".
Видимо, кого-то из иммигрантов достало, что все его Хеллеричем называют, и он поменял "ch" на "ck".
То есть, адаптация орфографии произошла, но только под давлением с-толку-сбивальности первоначального написания для американцев.

[Awwal12]

Они пишут совсем другой латиницей - с совершенно другими правилами чтения

Вот этот логический извив как-то прошел мимо меня. Орфография и алфавит - разные вещи, нет?..

[TestamentumTartarum]

 
Всегда радовали заявления в интернете с этими вывертами (примерно-гротескные приведу): "Наш язык кириллический!", "будем писать по латинице - английский будем знать", и прочие.

Или бесили...

[zwh]

А вот интересно, почему Nürnberg по-английски "Nuremberg"?

[NikolaoDen]

А вот интересно, почему Nürnberg по-английски "Nuremberg"?

Навѣрно потому же, что и München — Munich.

[Hellerick]

А по-итальянски так вообще Monaco di Baviera.

[NikolaoDen]

И Mnichův по-чешски.

Въ случаѣ съ Нюрнбергомъ, это всего лишь фонетическая адаптація иноязычнаго географическаго названія (моё мнѣніе). Какъ Moscow вмѣсто Москвы (при Moskva какъ названіе рѣки).
Nürnberg — *Nuerenberg —Nuremberg (это лишь предположеніе).

Въ Мюнхенахъ же — это переводъ. См. Archangel какъ обозначеніе Архангельска въ англоязычной литературѣ (сейчасъ, однако, я такого не встрѣчалъ; самое позднѣе, что я встрѣчалъ — книга Роберта Голдстоуна «The Russian Revolution», 1969 г.).

[Hellerick]

Moscow -- на основе старого альтернативного названия "Московь".

[Awwal12]

Въ случаѣ съ Нюрнбергомъ, это всего лишь фонетическая адаптація иноязычнаго географическаго названія (моё мнѣніе). Какъ Moscow вмѣсто Москвы

Moscow - это либо продукт прямой транслитерации "Московъ", либо заимствование из немецких диалектов.
Насчёт Нюрнберга ознакомьтесь сначала, какой там зоопарк названий в собственно немецких и голландских диалектах. "M" явно оттуда же. В английском /VnbV/ устойчиво, контаминация здесь тоже исключена.

[RockyRaccoon]

Они пишут совсем другой латиницей - с совершенно другими правилами чтения

Вот этот логический извив как-то прошел мимо меня. Орфография и алфавит - разные вещи, нет?..

Логический извив простой, как три копейки: я прикололся, а вы с Тимирилиевым пристали, как банные листья, всерьёз.

[NikolaoDen]

Насчёт Нюрнберга ознакомьтесь сначала, какой там зоопарк названий в собственно немецких и голландских диалектах. "M" явно оттуда же. В английском /VnbV/ устойчиво, контаминация здесь тоже исключена.

Потому-то я и обозначилъ, что это лишь предположеніе. Фактомъ я его не обозначалъ.

Почиталъ немного въ нѣмецкой и англійской википедіяхъ:
Нѣм. — Nürnberg
Рус. — Нюрнбергъ
Англ., франц. — Nuremberg
Лат. — Norimberg, Noricum, Noribergae —> ит. Norimberga
Бав. — Närmberch
Франк. — Närrnberch, Nämberch

Т. е., англійское названіе можетъ быть связано съ латинскимъ либо напрямую, либо черезъ французскій.

Въ другихъ языкахъ:
Срп. — Нирнберг
Болг. — Нюрнберг
Словац. — Norimberg
Чеш. — Norimberk
Исп.— Núremberg
Порт. — Nuremberga
Голл. — Neurenberg