Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

коланг без падежей, но и без артиклей

Автор Slovoslav, января 27, 2019, 21:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Slovoslav

Приветствую !

Интересно, возможно ли создание искусственнного языка без падежей(т.е. без словоизменения склонением по падежам), но и без артиклей ?!

На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.

В лытыни не было артиклей, но были падежи. В противоположность - румынский и итальянский с артиклями, но без падежей.
Аналогично с русским(польским и т.д) в проивовес македонскому и болгарскому.

С другой стороны в русском языке наличествует парадигма нулевого склонения. Например для таких слов как "депо", "метро", "фойе" и иных. Но такие слова либо редко используются либо используются лишь в именительном падеже.

С эсперанто тоже не совсем понятно. Есть и артикли и винительный падеж, хотя утверждается, что можно не использовать ни то ни другое.

Хм... Интересно выслушать у кого какие мысли по данному поводу.


Rómendil

А вот если бы куда-то дальше индо-европейских посмотрели, вопрос отпал бы сам собой.
Можно.

Fox123

Конечно можно. Порядок слов фиксированный (допустим SVO). При необходимости указать определенность / неопределенность использовать слова типа "этот" и "какой-то". В общем случае обходиться без них.

Если нужен свободный порядок слов (в том числе чтобы указывать на определенность \ неопределенность как в русском, то ввести специальный предлог для аккузатива. Все остальные падежи тоже заменяются предлогами (как это сделано сейчас в эсперанто).

RockyRaccoon

Цитата: Slovoslav от января 27, 2019, 21:21
На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.
А почему такое ограничение? Почему нельзя взять германские (исландский, фарёрский)? Насчёт румынского, кстати, вы ошиблись: там есть и то, и другое. Далее - греческий (как древне-, так и ново-), армянский, практически все цыганские диалекты. И - неиндоевропейские: баскский, мордовские, венгерский, ацтекский...
Много их, совмещающих падежи и артикли.
Так что зря вы так.

kemerover

WALS (https://wals.info/combinations/49A_37A#2/44.3/148.5) говорит, что таких языков 20 штук, причём ни одного в Евразии:

zwh

Цитата: Slovoslav от января 27, 2019, 21:21
Приветствую !

Интересно, возможно ли создание искусственнного языка без падежей(т.е. без словоизменения склонением по падежам), но и без артиклей ?!

На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.

В лытыни не было артиклей, но были падежи. В противоположность - румынский и итальянский с артиклями, но без падежей.
Аналогично с русским(польским и т.д) в проивовес македонскому и болгарскому.

С другой стороны в русском языке наличествует парадигма нулевого склонения. Например для таких слов как "депо", "метро", "фойе" и иных. Но такие слова либо редко используются либо используются лишь в именительном падеже.

С эсперанто тоже не совсем понятно. Есть и артикли и винительный падеж, хотя утверждается, что можно не использовать ни то ни другое.

Хм... Интересно выслушать у кого какие мысли по данному поводу.
В английском артикль отнюдь не заменяет падежи, так что просто выкиньте артикли из английского -- и вот вам требуемый язык.

Awwal12

Вообще непонятно, какая связь между артиклями (маркерами (не)определенности) и падежами (маркерами синтаксических отношений). Во многих языках (напр., немецком) они сразу кодируют и то, и другое, но это-то как раз, по сути, случайность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

VanyaTihonov


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр