Что такое прогресс и какие у него цели?

[Devorator linguarum]

Кто какие даст определения?

[Rusiok]

Увеличение плотности населения, умноженного на среднюю энерговооруженность жителя.

[Devorator linguarum]

Увеличение плотности населения, умноженного на среднюю энерговооруженность жителя.

А какая цель увеличния плотности населения и средней энерговооруженности жителя?

[Rusiok]

А какая цель увеличния плотности населения и средней энерговооруженности жителя?

Удовлетворённость многих, что их потомство многочисленно и хорошо живёт.

[Devorator linguarum]

А какая цель увеличния плотности населения и средней энерговооруженности жителя?

Удовлетворённость многих, что их потомство многочисленно и хорошо живёт.

Ну, многочисленное потомство - это понятно, эволюционное преимущество. Только где же оно будет жить хорошо, если высокая плотность населения естественным образом ведет к тому, что люди начинают мешать друг другу все больше и больше, а увеличение энерговооруженности ведет к тому, что они способны приносить все больший и больший вред друг другу (как из злого умысла, так и по простой неосторожности)?

[Mass]

Прогресс - увеличение количества и качества методов воздействия на окружающий мир и методов обработки информации.

Цель прогресса - нахождение правильного определения для понятия "прогресс" 

[Rusiok]

высокая плотность населения естественным образом ведет к тому, что люди начинают мешать друг другу все больше и больше, а увеличение энерговооруженности ведет к тому, что они способны приносить все больший и больший вред друг другу (как из злого умысла, так и по простой неосторожности)

Уменьшение плотности населения - это геноцид, а уменьшение средней энерговооруженности - гуманитарная катастрофа. Так что вернуть назад - это ещё хуже. К тому же, практика показывает, что уплотненные люди как-то уживаются друг с другом, а энерговооруженные - придумывают правила техники безопасности, и, в целом живут дольше и благополучнее.

А вообще: вы просили озвучить цель прогресса, я её назвал. Ну и что, что цель тупо животная, иррациональная? Почему эта цель должна быть рациональной, да ещё для всех, включая вас?

[Geoalex]

Уменьшение плотности населения - это геноцид

В Японии сейчас геноцид?

[Rusiok]

и методов обработки информации.

Да, эту переменную тоже надо учитывать, но не знаю - независимая ли эта переменная?

[Mass]

и методов обработки информации.

Да, эту переменную тоже надо учитывать, но не знаю - независимая ли эта переменная?

Думаю, независимая)) Открытия, они весьма непредсказуемы...

[RockyRaccoon]

Что такое прогресс и какие у него цели?

Прогресс не является одушевлённым разумным существом, чтобы у него были какие-то цели. Цели есть у людей.

[Mass]

Цели есть у людей.

И у ракет 

[Rusiok]

Прогресс не является одушевлённым разумным существом, чтобы у него были какие-то цели. Цели есть у людей.

Ну, у целей единичных людей есть общий вектор общества, о нем я и говорю, что эта цель неразумная.

[RockyRaccoon]

Прогресс не является одушевлённым разумным существом, чтобы у него были какие-то цели. Цели есть у людей.

Ну, у целей единичных людей есть общий вектор общества, о нем я и говорю, что эта цель неразумная.

Тогда это и не цель вовсе.

[Toman]

Увеличение плотности населения, умноженного на среднюю энерговооруженность жителя.

В этом подходе, помимо уже озвученных вопросов о целях и вообще некоторой сомнительности его с позиций гуманизма, есть ещё один подводный камень. Для того, чтобы оценивать плотность населения и энерговооружённость жителя, нужно иметь определённость с подсчётом жителей. Но и биологическая, и социальная эволюция могут идти такими путями, что традиционные методы подсчёта жителей (определения самостоятельных индивидуумов) могут устаревать. Можно ведь (совсем по-старинке) считать за жителя каждую клетку организма. А можно считать только семьи (или их глав), независимо от числа членов семьи и принадлежащих ей рабов. Или только достаточно крупные корпорации, или государства, или мафиозные структуры. В какой-то момент "прогресс" может дойти до того, что число "жителей", которых можно считать самостоятельными, на всей планете сократится ровно до одного - всего человечества - поскольку окажется невозможным никак поделить его даже гипотетически хотя бы на две части так, чтобы каждая из них осталась способной к самостоятельному существованию.

[Devorator linguarum]

А почему прогресс считают благом?

Если он

Увеличение плотности населения, умноженного на среднюю энерговооруженность жителя.

и/или

Прогресс - увеличение количества и качества методов воздействия на окружающий мир и методов обработки информации.

то как из этого следует, что он добро, а не зло?

[Toman]

Уменьшение плотности населения - это геноцид, а уменьшение средней энерговооруженности - гуманитарная катастрофа. Так что вернуть назад - это ещё хуже.

Ну вот уменьшить плотность населения однозначно надо. Потому что человечество где-то на порядок явно перепрыгнуло допустимый предел комфорта. Проблема собственно только в том, что никто не хочет сокращаться в то время, когда некие расово-чуждые соседи не сокращаются или сокращаются в меньшем темпе. А так-то в условиях перенаселённой Земли народ без всякого геноцида совершенно добровольно будет стремиться сократиться, скоро оффи уже под дулом пистолета будут заставлять холопов размножаться.
А как раз-таки снижение плотности населения даст возможность повышения энерговооружённости индивида (и, в частности, именно поэтому оффи будут заставлять размножаться - чтобы этого - повышения энерговооружённости среднего человека, по возможности никогда не случилось).

К тому же, практика показывает, что уплотненные люди как-то уживаются друг с другом

Хреново уживаются, несимпатично.

[Toman]

то как из этого следует, что он добро, а не зло?

Добром будем считать то, что способствует повышению шансов на выживание разумного человечества в как можно более долгосрочной перспективе. При этом требование разумности вытекает хотя бы уже из того, что только разумные существа способны ставить долгосрочные цели и заботиться о каких-либо долгосрочных перспективах. Для выживания разумного человечества в долгосрочной перспективе, безусловно, требуется прогресс. Иначе - или более или менее скорая гибель в экологической катастрофе, или потеря разумности и либо просто обычное биологическое вымирание при минимальном изменении условий, либо гибель вместе со всей биосферой Земли и самой планетой по астрономическим причинам. Для выживания требуется сохранить разумность (в идеале - и развить) и получить возможность расселяться по вселенной.

[Mass]

А почему прогресс считают благом?

Потому что в одной коробке более развитые доминируют над менее развитыми.

[Валентин Н]

Кто какие даст определения?

Цель прогресса, как написано в библии, "вознестись выше звёзд" - т.е иметь технологии межгалактических перелётов.
И корень всего этого - материаловедение. А материалы, как известно "изобретаются" методом тыка.

Короче говоря, для такой работы нужны рабы, соответственно, как только "прогресс" цивилизации достигнет уровня, когда человек сможет быть самодостаточным, рабов для исследований не останется.
Поэтому цивилизацию надо уничтожить, чтоб общество вернулось к плугу и саблям. И ещё лет 200-300 можно продолжать исследования без потрясений.

Выход из этого есть:
1. Прекратить исследования.
2. Построить сифилизацию, в которой у человека не будет частной собственности и он будет рабом всегда, даже при наличии соответствующих технологий, тк ему этими технологиями не дадут воспользоваться.


Поэтому идея коммунизма была так популярна на выходе из постапокалипсиса - никто не хотел повторения ядерной войны. Но коммунизм проиграл, а значит всё повторится.

[Mass]

Прогресс - увеличение количества и качества методов воздействия на окружающий мир и методов обработки информации.

то как из этого следует, что он добро, а не зло?

Он позволяет контролировать большее количество негативных факторов; многие считают, что вопросы добра и зла на сём исчерпаны 

[Mass]

Валентин Н, кажется, у вас что-то там прогрессирует 

[Devorator linguarum]

Добром будем считать то, что способствует повышению шансов на выживание разумного человечества в как можно более долгосрочной перспективе. При этом требование разумности вытекает хотя бы уже из того, что только разумные существа способны ставить долгосрочные цели и заботиться о каких-либо долгосрочных перспективах. Для выживания разумного человечества в долгосрочной перспективе, безусловно, требуется прогресс. Иначе - или более или менее скорая гибель в экологической катастрофе, или потеря разумности и либо просто обычное биологическое вымирание при минимальном изменении условий, либо гибель вместе со всей биосферой Земли и самой планетой по астрономическим причинам. Для выживания требуется сохранить разумность (в идеале - и развить) и получить возможность расселяться по вселенной.

А вот это вилами на воде писано, как человечество дольше проживет - с прогрессом или без. Хотя расселение по Вселенной должно позволить человечеству пережить Землю, совершенно неясно, осуществимо ли такое расселение хотя бы в теории. Еще лет 30 назад казалось, что осуществимо, но чем больше познаем космос, тем большие появляются сомнения. И, разумеется, даже если в теории это возможно, совершенно неясно, удастся ли это осуществить на практике. С другой стороны, чем больше энерговооруженность, тем больше вероятность, что человечество само себя уничтожит гораздо раньше, чем погибнет Земля. Несомненно, если бы человечество застряло на уровне развития XVIII в., у него не было бы никаких шансов пережить гибель биосферы Земли, но вероятность погибнуть ранее была бы весьма мала. А вот уже на уровне XX в. появляется нехилая вероятность быстрого самоуничтожения.

[Devorator linguarum]

Прогресс - увеличение количества и качества методов воздействия на окружающий мир и методов обработки информации.

то как из этого следует, что он добро, а не зло?

Он позволяет контролировать большее количество негативных факторов; многие считают, что вопросы добра и зла на сём исчерпаны 

Только ведь прогресс сам и создает дополнительные негативные факторы. Так что неясно даже, процентная доля неконтролируемых негативных факторов с прогрессом уменьшается, остается постоянной или вообще возрастает.

[Валентин Н]

алентин Н, кажется, у вас что-то там прогрессирует 

Здравый смысл!