Author Topic: Письменности современного европейского типа  (Read 722 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: January 12, 2019, 17:01 »
Похоже, таковых в мире сейчас употребляется только четыре: латиница, кириллица, греческое письмо и армянское. Во всех этих письменностях, помимо последовательного буквенного написания всех гласных и согласных, присутствуют еще такия важные черты, как раздельное написание букв в печатном варианте и различение букв прописных и строчных. Даже в грузинском письме, несмотря на тесную историческую связь его с греческим и армянским, последняя особенность не реализуется. А все остальные письменности отходят от европейского канона еще дальше.

Offline Leo

  • Posts: 28536
  • Je suis Gilet Jaune!
« Reply #1 on: January 12, 2019, 19:45 »
Заглавные буквы пережиток времён экономии пергамента

« Reply #2 on: January 12, 2019, 19:52 »
Заглавные буквы пережиток времён экономии пергамента
Без разницы. Какое бы ни было происхождение у этого явление, для современных европейских письменностей это неотъемлемая фича (или баг - кому как нравится).

Offline bvs

  • Posts: 9303
« Reply #3 on: January 12, 2019, 19:56 »
Разделение на строчные и прописные с разной формой букв и в Европе появилось не сразу, как бы не в Средневековье. В оригинальной кириллице его не было.

« Reply #4 on: January 12, 2019, 20:06 »
Разделение на строчные и прописные с разной формой букв и в Европе появилось не сразу, как бы не в Средневековье. В оригинальной кириллице его не было.
Конечно. Но я ж не зря озаглавил тему "Письменности современного европейского типа", а не просто "Письменности европейского типа". Можно отдельно выделить староевропейский тип письменностей, от которого современные европейцы ушли, но у грузинов сохраняется как раз он.

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #5 on: January 12, 2019, 20:22 »
но у грузинов сохраняется как раз он.
у грузин он сохраняется в следствии формы самих букв. Взгляните на мхедрулицу. დ უ ჭ ქ კ ლ ჰ ჩ ზ ძ  грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков, занимавших всего один регистр и было поле для маневра.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #6 on: January 12, 2019, 20:29 »
В латинице и кириллице тоже три регистра. Сравните q, m, d; ф, в, б.

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #7 on: January 12, 2019, 20:30 »
Сравните q, m, d; ф, в, б.
Первыми были заглавные. А это уже вторпродукт. А у грузин считай заглавные занимают все три регистра.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #8 on: January 12, 2019, 20:34 »
Так у вас тоже первыми были заглавные под названием асомтаврули. Полная аналогия первоначальному европейскому маюскулу. Только европейцы, перейдя на минускул, сохранили маюскул в качестве заглавных, а грузины асомтаврузи из общего употребления вообще выкинули.

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #9 on: January 12, 2019, 20:47 »
перешли на мхедрули. Церковь осталась на хуцури.
Вообще три письменности существовали отдельно. В отличии от европейских письменностей, где  светская письменность и церковная была прерогативой монахов, у грузин мхедрули была светским письмом, асомтаврули-царским, а хуцури - церковным. может в этом все дел. Никто не лез в чужие дела. Помимо мхедрули было еще куча других вриантов письменности, включая "женский", но они не прихжились.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline DarkMax2

  • Posts: 45509
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #10 on: January 12, 2019, 20:49 »
но у грузинов сохраняется как раз он.
у грузин он сохраняется в следствии формы самих букв. Взгляните на мхедрулицу. დ უ ჭ ქ კ ლ ჰ ჩ ზ ძ  грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков, занимавших всего один регистр и было поле для маневра.
У грузин есть тенденция к выдумке суррогата. Читал про это статью.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #11 on: January 12, 2019, 20:52 »
Что здесь подразумевается под суррогатом?

Offline Leo

  • Posts: 28536
  • Je suis Gilet Jaune!
« Reply #12 on: January 12, 2019, 20:59 »
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова

Offline DarkMax2

  • Posts: 45509
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #13 on: January 12, 2019, 21:02 »
Что здесь подразумевается под суррогатом?
Так называемый газетный шрифт. Заголовочный. Где нет выносов.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #14 on: January 12, 2019, 21:04 »
Что здесь подразумевается под суррогатом?
Так называемый газетный шрифт. Заголовочный. Где нет выносов.
Это тут куда? :)
Мхедрули как раз полная противоположность. Это именно асомтаврули  "мозаичный" шрифт, "газетный", как вы выразились.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #15 on: January 12, 2019, 21:07 »
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова
А у европейцев-то не так! У них отличается написанием первая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.

Offline Leo

  • Posts: 28536
  • Je suis Gilet Jaune!
« Reply #16 on: January 12, 2019, 21:08 »
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова
А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.
это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание :donno:

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #17 on: January 12, 2019, 21:12 »
грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков
þ удивлённо смотрит на гогу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #18 on: January 12, 2019, 21:14 »
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова
А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.
это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание :donno:
Только немецкий. Просто он приравнивает любое существительное к именам собственным других языков, так что это относится к "и т.п." в моем перечне. Но всякие глаголы и прилагательные не в начале предложения немецкий пишет со строчной, так что отличается от других европейских языков лишь несколько иным списком случаев, когда надо начинать слово с прописной.

« Reply #19 on: January 12, 2019, 21:17 »
грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков
þ удивлённо смотрит на гогу.
ф тоже. И особенно греческие β, ζ, ξ.

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #20 on: January 12, 2019, 21:24 »
Эти "нижние закорючки" не полноценный "регистр". Они есть и в асомтаврули.
Но в мхедрули схожесть с арабским
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Leo

  • Posts: 28536
  • Je suis Gilet Jaune!
« Reply #21 on: January 12, 2019, 21:42 »
Если классифицировать чисто по заглавным а не по наличию всех гласных в написанном тексте, то все семитские абугидицы тоже можно сюда , ибо у них, как и у европейцев , отличается написанием как раз самая левая буква слова
А у европейцев-то не так! У них отличается написанием нпервая буква не всякого слова, а только в начале предложения, в именах собственных и т.п.
это смотря какой язык. Есть языки где и у иных чаcтей речи заглавное написание :donno:
Только немецкий. Просто он приравнивает любое существительное к именам собственным других языков, так что это относится к "и т.п." в моем перечне. Но всякие глаголы и прилагательные не в начале предложения немецкий пишет со строчной, так что отличается от других европейских языков лишь несколько иным списком случаев, когда надо начинать слово с прописной.
в английском есть тоже свой список слов которые не являясь именами собственными пишутся с заглавной

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22 on: January 12, 2019, 22:02 »
Эти "нижние закорючки" не полноценный "регистр".
Закорючки только в двух буквах из 5 предложенных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online ivanovgoga

  • Posts: 19031
  • Gender: Male
« Reply #23 on: January 12, 2019, 22:06 »
Закорючки только в двух буквах из 5 предложенных.
Нет никакого полноценного "нижнего регистра" у приведенных букв. Это пример ниочем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

« Reply #24 on: January 12, 2019, 22:23 »
в английском есть тоже свой список слов которые не являясь именами собственными пишутся с заглавной
И в русском тоже есть. :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: