Author Topic: близко vs. рядом/поблизости  (Read 135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« on: January 8, 2019, 10:22 »
Кто-нибудь может для начала внятно сформулировать разницу семантического плана между этими двумя словами? :) У меня какой-то мозговой паралич.
Синтаксические различия весьма любопытны сами по себе (так, темой высказывания может быть только "рядом", но не "близко", при этом в качестве сказуемого "близко" требует только связки, а "рядом" - как правило, бытийного глагола).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1 on: January 8, 2019, 11:38 »
Рядом обозначает расстояние вытянутой руки. Соответственно, если речь не о человеке, а о другом предмете, то «вытянутая рука» масштабируется соответственно размеру самого предмета, напр. дом рядом с лесом — расстояние до леса соразмерно длине дома. Есть ещё усиленное прямо рядом, имеющее значение «почти вплотную».

Близко уже делает акцент не на соразмерности предмета и расстояния, а на абстрактных представлениях о расстоянии, а масштаб близости зависит от контекста.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #2 on: January 8, 2019, 11:43 »
Соответственно, если речь не о человеке, а о другом предмете, то «вытянутая рука» масштабируется соответственно размеру самого предмета, напр. дом рядом с лесом — расстояние до леса соразмерно длине дома.
Ср., однако, "работа рядом с домом" (и никогда - "близко").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 38354
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #3 on: January 8, 2019, 12:13 »
Ср., однако, "работа рядом с домом" (и никогда - "близко").
Бывает, хотя и реже:
Quote
Как найти работу близко к дому

Quote
соискателям быстро находить работу близко к дому

Quote
Не с кем гулять.Работа близко с домом.На работе все замужние, у них своя жизнь. Чувствую,что так и буду всю жизнь одна.

Quote
Моя работа должна быть:
1. Близко к дому, в шаговой доступности
2. График с 9-17 часов, выходные суббота-воскресение
3. Оплачивать финесс, питание, безлимитный телефон
4. Хороший дружный коллектив
5. Чтобы поблизости был Японский ресторан
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4 on: January 8, 2019, 12:15 »
Ср., однако, "работа рядом с домом" (никогда - "работа слишком близко от дома").

Ну, узусные идиоматизации неизбежны. В данном случае синонимия с наречием близко намного больше, так как «работу» невозможно измерить линейкой. Равно как и дом в этой конструкции (почти термине) не здание, а место жительства, поэтому и он тоже неизмерим.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 38354
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #5 on: January 8, 2019, 12:21 »
По моим ощущениям "рядом" означает,,что объект относительно обсуждаемых масштабов находится совсем близко, вот он уже, рукой подать (как и заметил Менш). "Близко" - более широкое значение, это могут быть самые разные расстояния, употребление зависит уже и от представлений говорящего о степени дальности. Близко может быть, например, в нескольких кварталах, что никто не назовет рядом (разве что подчеркивая близость, например, "да это просто рядом").

" Я живу рядом со школой" - ситуация необычная, школа вообще в 2-5 минутах ходьбы, по соседству.

"Я живу близко от школы" - ситуация нередкая, до школы идти 10, 15, 20 минут и даже больше, в зависимости от масштабов города.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline SIVERION

  • Posts: 9102
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #6 on: January 8, 2019, 12:32 »
Да рядом совсем близко, соответствует укр Поруч-по руку, а близко и поблизости это может быть и за сто, двести или даже за тысяцу метров, смотря в каком контексте
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Karakurt

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
« Reply #7 on: January 8, 2019, 15:58 »
Я живу рядом со школой" - ситуация необычная
Самая обычная.
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 38354
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #8 on: January 8, 2019, 16:09 »
Самая обычная.
Если брать достаточно большой город, то думаю, что все-таки не самая обычная. Скорее всего, из примерно 25-30 учеников класса только 5-6 будут жить на расстоянии 3-5 минут ходьбы от школы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline wandrien

  • Posts: 6236
« Reply #9 on: January 8, 2019, 16:13 »
Если "рядом со школой" - это относительно масштабов школьной территории, то укладывается в лексическое значение, о котором говорил WM.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline VagneR

  • Posts: 10360
  • Gender: Female
« Reply #10 on: January 8, 2019, 16:17 »
Самая обычная.
Если брать достаточно большой город, то думаю, что все-таки не самая обычная. Скорее всего, из примерно 25-30 учеников класса только 5-6 будут жить на расстоянии 3-5 минут ходьбы от школы.
Чем больше город, тем ближе школа. Исключениями будут специализированные школы и школы с плохой репутацией.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 38354
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #11 on: January 8, 2019, 16:26 »
Чем больше город, тем ближе школа.
Мне кажется, что куда чаще ученики живут в 15-20 минутах ходьбы от школы, а это уже "рядом" не называют, это - "близко" (может быть, разве что в городах масштаба Москвы такое расстояние воспринимается, как "рядом", и то сомневаюсь).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

« Reply #12 on: January 8, 2019, 16:31 »
Вот, кстати, конкретно с метро в Москве интересен момент. Если человек живёт в четырёх достаточно больших кварталах от него, может ли он сказать "я живу рядом с метро"? Или в таких случаях говорят " поблизости от метро", "метро близко", " недалеко от метро"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline wandrien

  • Posts: 6236
« Reply #13 on: January 8, 2019, 16:33 »
Вот, кстати, конкретно с метро в Москве интересен момент. Если человек живёт в четырёх достаточно больших кварталах от него, может ли он сказать "я живу рядом с метро"? Или в таких случаях говорят " поблизости от метро", "метро близко", " недалеко от метро"?
Я бы сказал "недалеко". Рядом - 1-2 дома от метро, а ля "вышел и сразу за угол".
Правда я не москвич.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline From_Odessa

  • Posts: 38354
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
« Reply #14 on: January 8, 2019, 16:36 »
Я бы сказал "недалеко". Рядом - 1-2 дома от метро, а ля "вышел и сразу за угол".
Правда я не москвич.
Да, вот я как раз и хочу понять, как с метро в ощущениях именно москвичей (нью-йоркцев и пр.).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15 on: January 8, 2019, 21:22 »
Вот, кстати, конкретно с метро в Москве интересен момент. Если человек живёт в четырёх достаточно больших кварталах от него, может ли он сказать "я живу рядом с метро"? Или в таких случаях говорят " поблизости от метро", "метро близко", " недалеко от метро"?

Нет. Рядом с метро — в переделах максимально комфортной шаговой доступности, т. е. не более пяти минут пешком. Это около 250 метров. Четыре квартала, даже небольших, такого размера быть не могут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57805
  • Gender: Male
« Reply #16 on: January 8, 2019, 22:16 »
Нет. Рядом с метро — в переделах максимально комфортной шаговой доступности, т. е. не более пяти минут пешком. Это около 250 метров.
Забавно. Во-первых, 250 метров - это 2,5 минуты нормальным пешим ходом (6 км/ч). Во-вторых, минимально комфортно всё, что лежит в пределах 10 минут хода (до 600-1000 м). Потому что некоторым до дома от метро ехать приходится полчаса внутри МКАДа, например, и вот это уже точно не "рядом с метро".
250 метров - это даже меньше, чем большинство пересадок на МЦК, о чём вообще речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51614
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17 on: January 8, 2019, 23:07 »
Забавно. Во-первых, 250 метров - это 2,5 минуты нормальным пешим ходом (6 км/ч).

;D Авал, слезьте с па спуститесь с небес.

Во-вторых, минимально комфортно всё, что лежит в пределах 10 минут хода (до 600-1000 м).

Вы моё сообщение прочли внимательно? :pop:

Пассаж про «ехать» вообще не понял. Про пересадки с МЦК тоже не понял. Я отвечал на конкретный вопрос о выражении метро рядом. Даже если вы наяриваете каждый день по 6 км/ч — это ваше дело (я же позволю себе усомниться, нормальный шаг — 3—4 км/ч), но никто не говорит про метро в километре (!!) от дома, что оно «рядом». :o :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: