Русский рок

[From_Odessa]

Существует достаточно широко распространенное мнение, что весь русский рок - это посредственная вторичность. Те, кто так считают, нередко называют его "гавнороком". Эти люди настаивают на том, что в русском роке нет ничего своего, все собрано с западных образцов: стиль, поджанры, некоторые тексты и отдельные мелодии или даже песни целом. Это обозначают фразой " нет ничего своего" и тем самым указывают на слабость русского рока.

Лично я с этой позицией не согласен. Да, вполне вероятно, что какого-то своего стиля рока в русском роке нет. Но это и не странно. Жанры рока зародились, в основном, а Англии и США. Полагаю, что в испанском, норвежском, итальянском и т.д. роке тоже вполне может не быть своих стилей, может быть много подражаний. Наши не изобретали, да, они подхватили и двинулись в этом же направлении. Но это, по-моему, для культуры совершенно нормально и не делает создаваемое сразу же плохим. Можно быть классным продолжателем, а можно и превзойти "учителей".

Я считаю, что в русском роке есть много сильных и хороших исполнителей. Да, они локального русскоязычного уровня, ну и ладно.

[Мечтатель]

Да нормальный рок. Просто в некоторых кругах принято пренебрежительно относиться ко всему отечественному.
Сейчас уже ничего не слушаю, но когда-то, в разное время, слушал разные направления - от "Арии" и "Арды" до "Гражданской обороны" и "Невиди". Песни на русском языке лучше ложатся на сердце, чем что-то иное. На английском ещё поди догадайся, о чём там поют.

[wandrien]

Можно убрать "гавно" из заголовка голосования? 

[From_Odessa]

Можно убрать "гавно" из заголовка голосования? 

Я хотел, чтобы оно там было именно потому, что те, кто пренебрежительно отзываются о русском роке, очень часто используют это слово, оно уже стало своего рода мемом и стереотипом. Мне оно самому не нравится, и я хочу передать это ощущение. Я убирать не буду. Если Авваль посчитает, что нужно убрать, то сам уберет или потребует от меня, требование я, конечно, выполню.

[wandrien]

Да нормальный рок. Просто в некоторых кругах принято пренебрежительно относиться ко всему отечественному.
Сейчас уже ничего не слушаю, но когда-то, в разное время, слушал разные направления - от "Арии" и "Арды" до "Гражданской обороны" и "Невиди". Песни на русском языке лучше ложатся на сердце, чем что-то иное. На английском ещё поди догадайся, о чём там поют.

Для более предметного обсуждения предлагаю всем желающим ответить на такой вопрос:

Что бы вы посоветовали послушать иностранцу, если бы он спросил, какие есть хорошие русскоязычные рок-группы?


Я процитирую свой профиль на Interpals, вот такой список у меня там. Отнюдь не всё, что я хотел запостить, но надо же чем-то ограничиться:

(nu metal, rapcore) Слот
Мочит как хочет https://www.youtube.com/watch?v=3pMSg1iUYec (you definitely SHOULD listen to this one)
Круги на воде https://www.youtube.com/watch?v=TIAn8GtBX14
Бой https://www.youtube.com/watch?v=q5sOZN_-ruY
АнгелОК https://www.youtube.com/watch?v=7LJGE1CN0po
Мёртвые звёзды https://www.youtube.com/watch?v=Nz2QIiSMkhA

(nu metal, punk rock) Louna
Голову с плеч https://www.youtube.com/watch?v=Bpauc1qOOZc
Громче и злей https://www.youtube.com/watch?v=P9O_wXlkbzI
Искусство https://www.youtube.com/watch?v=4beNJHJYA8A
Бойцовский клуб https://www.youtube.com/watch?v=yYwSpfcEl6w
Сердца из стали https://www.youtube.com/watch?v=yDk_-JSR8O4

(symphonic metal) ElisaDay
Отверженные судьбы https://www.youtube.com/watch?v=HP_aG-02lMM
Там нет меня https://www.youtube.com/watch?v=EVkodhicZps

(power metal) Ария
Закат https://www.youtube.com/watch?v=_rZCuitamGI
Штиль https://www.youtube.com/watch?v=SoE1QJX9EY8
Колизей https://www.youtube.com/watch?v=7DldI22ObPo
Там, высоко https://www.youtube.com/watch?v=gGus6zeWfsA

(acoustic rock) Сплин
Романс https://www.youtube.com/watch?v=uzwhimZNrYc
Храм https://www.youtube.com/watch?v=z83uGEiI1Oc
Дочь самурая https://www.youtube.com/watch?v=NbESCYhKhxY

(hard rock) Алиса
Небо славян https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA
Инок, воин и шут https://www.youtube.com/watch?v=z7Sm30oMXHY

(art rock) Наутилус Помпилиус
На берегу безымянной реки https://www.youtube.com/watch?v=VXFPPUU9AZQ
Крылья https://www.youtube.com/watch?v=ouKj-7bc-ZQ

(punk, chanson, folk) Ленинград
Не Париж https://www.youtube.com/watch?v=b2RHgyH-Nxo
Сиськи https://www.youtube.com/watch?v=sM1LOMZjFJ4
В Питере пить https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc
Бомба https://www.youtube.com/watch?v=SPe2EwzGK48

(soviet bard, chanson) Владимир Высоцкий
https://www.youtube.com/watch?v=IEJnPFd6hoc
https://www.youtube.com/watch?v=XeFMwq0rTIQ

(chanson, pop) Вика Цыганова
Золотые хиты (the whole album) https://www.youtube.com/watch?v=aTtzxCVOcY0
Облака https://www.youtube.com/watch?v=geHeOUMM9YQ
Россия https://www.youtube.com/watch?v=iZa-dkVFwl0

(chanson, pop) Ирина Круг
Я жду https://www.youtube.com/watch?v=WzOUI9xCUZ8
Почти https://www.youtube.com/watch?v=CacYTR63Q5g
Я его дождусь https://www.youtube.com/watch?v=USOI5x0Llt4
Когда-нибудь https://www.youtube.com/watch?v=YEuDHPFGxsU

(pop) Алсу
Я тебя не придумала https://www.youtube.com/watch?v=4C2QfNbrNw8
Не молчи https://www.youtube.com/watch?v=aD-nvN8a6Ec

[wandrien]

оно уже стало своего рода мемом и стереотипом

Не сталкивался, и, видать, к счастью...

[From_Odessa]

Не сталкивался, и, видать, к счастью...

Согласен, к счастью

[From_Odessa]

Ладно, все-таки убрал из голосования.

[SIVERION]

В русском фолк-роке как и в украинском фолк-роке встречается достаточно самобытных вещей, это именно "свое"

[Мечтатель]

Для более предметного обсуждения предлагаю всем желающим ответить на такой вопрос:

Что бы вы посоветовали послушать иностранцу, если бы он спросил, какие есть хорошие русскоязычные рок-группы?

Ну, это думать надо... Вспоминать.
Далеко не всё из того, что слушалось тогда, будет хорошо восприниматься сейчас.
И если отдельные песни "Наутилуса" и "Гражданской обороны" (позднего периода) иногда слушаю, то та же "Ария" уже не воспринимается серьёзно.

[From_Odessa]

то та же "Ария" уже не воспринимается серьёзно.

Мне вот кажется, что песня "Тебе дадут знак" весьма созвучна некоторым Вашим мыслям. Если брать ее всю целиком, с концовкой, которая раскрывает основную мысль.

[From_Odessa]

Даже не знаю эту песню. Из поздних, наверное.

С альбома "Химера", последний с Кипеловым.

Раньше ты был в стороне - не "против" и не "за"
Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!"

Пустота на месте звезд, огонь вокруг креста
Кто-то проклял твой народ, и это неспроста
Но наступит время "икс" - и оживет колосс
Ставки слишком высоки, игра идет всерьез

Нож как бритва
Будет битва

Кулак - как флаг над буйной головой
Вожак сказал: - "Свое возьмем с лихвой!"
Во тьме не спасется враг!
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак!

Ловко пущен механизм, идет за строем строй
В одиночку ты никто, зато в толпе - герой
У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Нерушима та стена, в которой ты кирпич!

Ты мог родиться совсем в иных краях
Где нет решеток, и не строят плах
Где женщины не плачут, и не прячут лиц
Где дети не хотят играть в убийц...

Ангел смерти будет здесь, когда начнется бой
Он толкнет тебя на штык и заберет с собой
Но опять играет Марш, опять вопит Главарь...
И колонны дураков восходят на алтарь!

Кулак - как флаг над буйной головой
Маньяк сказал: - "Свое возьмем с лихвой!"
Во тьме не спасется враг
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак! ...ствол! ...флаг! ...штык!
...знак! ...кол! ...танк! ...цепь!
...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак!

[wandrien]

С альбома "Химера"

У меня было полное впечатление, что еще из 80-х песня. Где-то там по соседству с "Воля и разум". Подводит память.

[From_Odessa]

У меня было полное впечатление, что еще из 80-х песня. Где-то там по соседству с "Воля и разум". Подводит память.

Да, они, на самом деле, во времени достаточно далеки друг от друга )

"Воля и разум", кстати, с альбома " С кем ты?", который, пожалуй, мой наименее любимый из тех, что с Кипеловым.

[Мечтатель]

Мне вот кажется, что песня "Тебе дадут знак" весьма созвучна некоторым Вашим мыслям. Если брать ее всю целиком, с концовкой, которая раскрывает основную мысль.

Эта песня почему-то прошла мимо меня, я её совсем не помню.
Вообще, у "Арии" были некоторые неплохие песни, но деятельность коллектива приобрела коммерческий характер. И это "ни рыба, ни мясо" (ни рок, ни попс) в итоге разочаровало.

[Bhudh]

Что бы вы посоветовали послушать иностранцу, если бы он спросил, какие есть хорошие русскоязычные рок-группы?

Сенти-Ментальный рок: Белая Гвардия.
Стандартный лиричный рок: Сплин, Чиж, старый Аквариум, Калинов Мост, Ковчег, Flëur.
Стандартный тяжеловатый рок: Оргия Праведников, Пил☺т, Крематорий.
Всякая задумчивая альтернатива: Пикник, АукцЫон, Умка и Броневичок, Двуречье, Рада и Терновник, Галатея и Зга, Веня Дркин...
Старый пунк-рок: ГрОб, Янка.

[From_Odessa]

Закат https://www.youtube.com/watch?v=_rZCuitamGI
Штиль https://www.youtube.com/watch?v=SoE1QJX9EY8
Колизей https://www.youtube.com/watch?v=7DldI22ObPo
Там, высоко https://www.youtube.com/watch?v=gGus6zeWfsA

Так случайно вышло, что по две с разными вокалистами, или нет?

[SIVERION]

Так рано или поздно почти все и западные группы с именем становились комерческим проектом, Ролинги или Металлика не комерческие проекты?

[wandrien]

Так случайно вышло, что по две с разными вокалистами, или нет?

Возможно, что и не случайно, не помню 

[From_Odessa]

но деятельность коллектива приобрела коммерческий характер

Я уже давно не суперпоклонник "Арии", но мне кажется, что в самом том, что они работали на заработок, ничего страшного нет. Это их работа, их профессия. А для большой популярности не нужно обязательно делать именно попсу. Как по Мне, то пока что ни " Ария", ни отдельно со своим проектом Кипелов настоящей попсы не делали. Ну а популярность... Так вон и "Pink Floyd" невероятно популярны во всем мире, заработали кучу денег, но от попсы они далеки, как я - от того, чтобы меня назвали тощим.

И это "ни рыба, ни мясо" (ни рок, ни попс)

Мне кажется, что конкретно с точки зрения стиля и текстов они очень жёстко все время находятся в русле хэви-металла. Даже не просто рока, а вот именно ХМ. И не отходят в целом. За все время разве что песня "Дай жару!" выделилась и имеет в себе какие-то рок-н-ролльные мотивы. Так мне кажется.

[Мечтатель]

Всё-таки рок представляется музыкой протеста, а когда основный смысл творчества заключается в том, чтобы зашибить денежку, получается не протест, а что-то совсем иное.

[From_Odessa]

Продублирую тут:

Про "Арию" часто говорят, что она - клон "Iron Maiden" (один мой друг давным-давно, зайдя ко мне в гости, только-только услышал "Арию" впервые в жизни (вроде), и тут же сказал, что она "косит под " Айрон Мэйден"). Насколько я понимаю, стиль и правда весьма похож, а некоторые мелодии просто взяты напрямую. Тем не менее, мне кажется, что это разные по своей сути группы. У "IM" совсем другой вокал, другая атмосфера, и их музыка в целом не такая мелодичная. Я большой поклонник "Арии", а вот "Iron Maiden" мне и близко не нравятся в такой степени, лишь отдельные редкие песни. Все же я бы сказал, что "арийцы" создали чётко индивидуальный проект.
Вообще, можно заметить, что это стало чуть ли не общим местом и каким-то стереотипам. Доводилось слышать даже, что "у "Арии" нет ни одной собственной ноты, все содрано". Я не могу понять: то ли я чего-то совсем не вижу (и не я один), то ли это какая-то ерунда, в которую люди уже верят автоматически. Вот тут один человек показывает на примерах (даю ссылку на нужный момент в видео) - https://youtu.be/CGgWWYNQ_Mk?t=237 Если кто не против - послушайте, пожалуйста. Лично я вижу полноценный намек на плагиат только в одном случае, в других лишь что-то примерно сходное либо то, что активно используется многими группами в роке, и никак не слышу тут явного плагиата. Подражание, стилистическое сходство - возможно.

[Мечтатель]

но деятельность коллектива приобрела коммерческий характер

Я уже давно не суперпоклонник "Арии", но мне кажется, что в самом том, что они работали на заработок, ничего страшного нет. Это их работа, их профессия. А для большой популярности не нужно обязательно делать именно попсу. Как по Мне, то пока что ни " Ария", ни отдельно со своим проектом Кипелов настоящей попсы не делали. Ну а популярность...

Как факт: кипеловской песней "Я свободен" задрали в маршрутках, между шансоном и какими-нибудь "Блестящими". Ненормально это для рока

[wandrien]

Как факт: кипеловской песней "Я свободен" задрали в маршрутках, между шансоном и какими-нибудь "Блестящими". Ненормально это для рока

Не считаю эту песню удачной, не зависимо от того, крутят её в маршрутках или нет.

Ненормально это для рока

Вы видели, какие концерты собирали американские рок-музыканты?

[Мечтатель]

Вы видели, какие концерты собирали американские рок-музыканты?

Я не интересуюсь зарубежной рок-музыкой.