Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Родной язык Ходжи Насреддина

Автор Rafiki, декабря 24, 2018, 23:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rafiki

Думаю, все знают, кто такой Ходжа Насреддин - легендарный хитрец и остряк, гроза ханов, султанов и прочих эмиров. На древнем Востоке у каждого народа - свой Ходжа, под своим именем и со своими историями. Возможно, такой человек когда-то существовал в реальности, но кто он и откуда, на каком языке говорил - неизвестно.

Ясно только одно: его родина - древний, точнее, средневековый Восток. Ещё точнее, Средняя Азия и соседние страны - в первую очередь , тюрки. Именно от них к нам пришёл этот мудрец и хитрец, прямиком из Узбекистана - из великолепной и солнечной Бухары. Это, конечно, одна из версий его происхождения, но, благодаря гению Леонида Соловьева, самая известная.

Если предположить, что Ходжа Насреддин родом действительно из Бухары, то на каком языке мог общаться тогдашний Ходжа? Причём, его одинаково хорошо понимали на всей территории нынешней Средней Азии, и даже в Каире, Дамаске и Тегеране, иначе как бы он мог возмущать спокойствие тогдашних власть имущих и общаться с простым народом во всех этих городах? А вы что думаете?



Leo

Фарси тюрки араби - как и сейчас наверно так и тогда хватало этого трёхъязычия

Бенни

Традиционно считается, что исторический Ходжа Насреддин жил в Турции в 1208-1284 гг.

joodat


Rafiki

Цитата: joodat от декабря 25, 2018, 04:14
Его у нас называют Апенди. (Апенди Кожо Насыреддин)
В 80-е, помнится, в СССР был ещё популярен его казахский собрат - Алдар Косе :)

Rafiki

Цитата: Бенни от декабря 24, 2018, 23:55
Традиционно считается, что исторический Ходжа Насреддин жил в Турции в 1208-1284 гг.
А на каком языке говорили тогда в Турции? Османский, вроле, появился значительно позже.

И, если предположить "бухарскую" версию (лично мне она наиболее симпатична), то мог ли это быть староузбекский (чагатайский)? И насколько он был взаимопонятен с тогдашними тюркскими?

Leo


Мечтатель

Цитата: Rafiki от декабря 24, 2018, 23:16
Причём, его одинаково хорошо понимали на всей территории нынешней Средней Азии, и даже в Каире, Дамаске и Тегеране

В Индии его тоже знают.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo

Цитата: Rafiki от декабря 25, 2018, 23:25
Цитата: Бенни от декабря 24, 2018, 23:55
Традиционно считается, что исторический Ходжа Насреддин жил в Турции в 1208-1284 гг.


И, если предположить "бухарскую" версию (лично мне она наиболее симпатична), то мог ли это быть староузбекский (чагатайский)? И насколько он был взаимопонятен с тогдашними тюркскими?
язык тюрки через свои региональные варианты влиял на многие тюркские языки, а основа его была карлукская, так чагатайский был в значительной степени понимаем иными тюрками

Leo

Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2018, 23:26
Цитата: Rafiki от декабря 24, 2018, 23:16
Причём, его одинаково хорошо понимали на всей территории нынешней Средней Азии, и даже в Каире, Дамаске и Тегеране

В Индии его тоже знают.

фарси или тюрки ?

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Leo


joodat

Цитата: Rafiki от декабря 25, 2018, 23:20
Цитата: joodat от декабря 25, 2018, 04:14
Его у нас называют Апенди. (Апенди Кожо Насыреддин)
В 80-е, помнится, в СССР был ещё популярен его казахский собрат - Алдар Косе :)
По моему это два разных персонажа. Алдар Көсөө также есть у киргизов.

Мечтатель

Цитата: Leo от декабря 25, 2018, 23:52
Цитата: Мечтатель от декабря 25, 2018, 23:43
मुल्ला नसरुद्दीन-а
думаете он и на хиндустани розмовлял?

Нет, конечно.
Там он выступает как персонаж анекдотов.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Rafiki

Любопытно...

ЦитироватьБухарском эмирате таджикский язык был государственным языком и продолжал им быть в Бухарской республике. Он был распространен в государственном делопроизводстве и культуре[5]. Городское население знало узбекский и таджикский языки, но преимущество было за последним. Таджикский язык использовался в семье, в торговых отношениях, в деловых сделках и в других случаях. Узбекский язык был распространён в сельской местности, поэтому, когда съезжались жители села на городской базар, то слышна была только узбекская речь[6].

В начале XIX века в Бухаре жил историк Алла Мурад Анна-бой-оглы родом из узбеков-кунгратов. В 1815—1816 гг. он написал свой труд на узбекском языке «История Огуза, Аланкоа и Шейбани»[7] В конце XIX в. Олафсен отмечал, что узбекский язык он же чагатайский, главный язык в Бухаре[8].
Получается, родной язык Ходжи Насреддина, возмущавшего спокойствие бухарского эмира, не узбекский, а таджикский?

Mona

Это же фольклорный герой многоязычного мусульманского мира. Естественно, он мог на любом из этих языков говорить.

Damaskin

Цитата: Rafiki от декабря 24, 2018, 23:16
Если предположить, что Ходжа Насреддин родом действительно из Бухары, то на каком языке мог общаться тогдашний Ходжа? Причём, его одинаково хорошо понимали на всей территории нынешней Средней Азии, и даже в Каире, Дамаске и Тегеране, иначе как бы он мог возмущать спокойствие тогдашних власть имущих и общаться с простым народом во всех этих городах? А вы что думаете?

Если опираться на Соловьева, то Ходжа Насреддин знал как минимум персидский и тюркский. Вполне вероятно, что он знал и арабский, поскольку умел читать Коран (иначе бы вряд ли ему доверили учить осла).

_Swetlana

Цитата: Damaskin от декабря 29, 2018, 21:33
Цитата: Rafiki от декабря 24, 2018, 23:16
Если предположить, что Ходжа Насреддин родом действительно из Бухары, то на каком языке мог общаться тогдашний Ходжа? Причём, его одинаково хорошо понимали на всей территории нынешней Средней Азии, и даже в Каире, Дамаске и Тегеране, иначе как бы он мог возмущать спокойствие тогдашних власть имущих и общаться с простым народом во всех этих городах? А вы что думаете?

Если опираться на Соловьева, то Ходжа Насреддин знал как минимум персидский и тюркский. Вполне вероятно, что он знал и арабский, поскольку умел читать Коран (иначе бы вряд ли ему доверили учить осла).
Отдыхали в Нальчике (снимали комнату), у соседей бабушка каждый день читала вслух Коран, но смысла прочитанного не понимала. 
🐇

Mona

Историк Соловьев рассуждал о фольклорном герое?
Чтение священных книг полезно, даже когда ничего там не понимаешь. Есть такая байка на православной почве, когда монах жалуется старцу, что многого не понимает, когда Псалтирь читает, на что старец ответил, зато бесы понимают, так что продолжай читать.

Leo

В Бухаре было ещё в 70-80х было полное двуязычие. Люди переключались с языка на язык автоматом. В центре Бухары были магазины душанбинских книжных издательств , хотя по паспорту большинство были узбеками хоть и осознавали свою таджикскую идентичность. Тем не менее именно Таджикистан а не Узбекистан имел в ссср трёхъязычие для официальных документов (наряду лишь с Арменией и Азербайджаном)

Agabazar

Каким был родной язык у Бухарского эмира и его окружения?

Leo

Цитата: Agabazar от декабря 30, 2018, 05:58
Каким был родной язык у Бухарского эмира и его окружения?

ЦитироватьБухарские мангыты говорили на карлукском и местами на кипчакском диалектах узбекского языка. В результате слияния с населением, говорящим на карлукско-чигильском диалекте, в некоторых местах мангиты стали говорить на смешанном наречии, о чём свидетельствуют специальные исследования[6].

Medrawd

Цитата: Rafiki от декабря 25, 2018, 23:20
Цитата: joodat от декабря 25, 2018, 04:14
Его у нас называют Апенди. (Апенди Кожо Насыреддин)
В 80-е, помнится, в СССР был ещё популярен его казахский собрат - Алдар Косе :)

Какое интересное имя) А как переводится слово "Алдар"? Это вариант имени Эльдар или отдельное?
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

true

Безбородый обманщик. Один из любимых героев туркменского фольклора.

Damaskin

Цитата: Mona от декабря 29, 2018, 21:53
Историк Соловьев рассуждал о фольклорном герое?

Не историк Соловьев, а писатель Леонид Соловьев, автор книги (wiki/ru) Повесть_о_Ходже_Насреддине, о котором в первом посте упомянул Rafiki.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр