Зигзагообразность глобального развития

[Devorator linguarum]

Похоже, история в перспективе нескольких тысячелетий выглядит не как непрерывный прогресс с локальными катастрофическими обвалами, а как этакий зигзаг, когда в течении примерно тысячи лет локальные общества медленно, но устойчиво развиваются, потом лет на пятьсот наступает период глобализации со всеобщим быстрым прогрессом, а потом идет всеобщий обвал. Сейчас у нас обвал еще не наступил, но, кажется, все к нему идет, и довольно быстро. Прошлый раз такое случалось, конечно же, с падением Рима, когда на самом деле не просто Рим пал, а вся эллинистическая цивилизация, лежавшая в его основе. Причем древнеиндийская и древнекитайская цивилизации параллельно тоже коллапсировали, хоть они и не были эллинистическими. А позапрошлый - "коллапс бронзового века", когда, по сути дела, тоже весь тогдашний "цивилизованный мир" посыпался. Вроде бы видно, что уровень развития на каждом последующем этапе удается достичь более высокий, но от очередного обрушения это все равно не спасает.

[Leo]

То есть примерно когда осыпется наше общество ?

[Devorator linguarum]

То есть примерно когда осыпется наше общество ?

Хотелось бы, чтобы на нашу жизнь его еще хватило, но может и не хватить.

[Karakurt]

А еще биологи говорят что сейчас идет отбор на тупость.

[Wolliger Mensch]

А еще биологи говорят что сейчас идет отбор на тупость.

Только не пишите это с таким серьёзным видом. Это просто шутка-нравоучение. На что сейчас идёт отбор, будет понятно лет так через сто-двести тысяч.

[piton]

Не, сейчас всё ускорилось. Хилые выживать начали.

[Devorator linguarum]

В общем-то, осыпание нашего общества уже идет. Просто пока еще медленно, поэтому оно по большей части не воспринимается как катастрофа. Но результаты уже заметны.

[Wolliger Mensch]

Не, сейчас всё ускорилось. Хилые выживать начали.

Вы, сдаётся мне, не совсем понимаете, что такое эволюция. Во-первых, выживание не имеет отношения к эволюции, организму нужно расплодиться, не более того. Многие организмы, передав наследственный материал, сразу подыхают, ни о какой выживаемости даже речи не идёт. А одноклеточные вообще делятся вдребезги пополам и можно считать их либо бессмертными, либо умирающими при продолжении рода. Во-вторых, если кто-то оставляет потомство, которое тоже оставляет потомство и т. д. — это уже совсем не «хилый», а нормальный организм, приспособленный, к условиям обитания. И не имеет никакого значение, мог ли организм с такими данными раньше, при других условиях оставлять потомство или не мог.

[Wolliger Mensch]

В общем-то, осыпание нашего общества уже идет. Просто пока еще медленно, поэтому оно по большей части не воспринимается как катастрофа. Но результаты уже заметны.

Мы все умрём!

[piton]

Вы, сдаётся мне, не совсем понимаете, что такое эволюция. Во-первых, выживание не имеет отношения к эволюции, организму нужно расплодиться, не более того. Многие организмы, передав наследственный материал, сразу подыхают, ни о какой выживаемости даже речи не идёт. А одноклеточные вообще делятся вдребезги пополам и можно считать их либо бессмертными, либо умирающими при продолжении рода. Во-вторых, если кто-то оставляет потомство, которое тоже оставляет потомство и т. д. — это уже совсем не «хилый», а нормальный организм, приспособленный, к условиям обитания. И не имеет никакого значение, мог ли организм с такими данными раньше, при других условиях оставлять потомство или не мог.

Что не совсем понимаю, это верно. Эволюция - изменение, вроде так. При традиционном образе жизни они происходят мее-дленно.
Четко всё по программе. Когда же условия нарушаются, то тут и перспективы для закрепления изменений.
Понятно, что оставивший наследника диабетик в некотором роде оставил и наследнику "подходящие условия обитания", но вряд ли такое изменение вида полезно.
Не только генетика тут, но и общественные отношения. Когда элементарные навыки просто утрачиваются.

[Wolliger Mensch]

Что не совсем понимаю, это верно. Эволюция - изменение, вроде так. При традиционном образе жизни они происходят мее-дленно.
Четко всё по программе. Когда же условия нарушаются, то тут и перспективы для закрепления изменений.
Понятно, что оставивший наследника диабетик в некотором роде оставил и наследнику "подходящие условия обитания", но вряд ли такое изменение вида полезно.
Не только генетика тут, но и общественные отношения. Когда элементарные навыки просто утрачиваются.

1. Скорость эволюции может быть какая угодно. Суть эволюции от этого не меняется. Ср. китов и землероек.
2. Если диабет не мешает размножаться — организм эффективен. Остальное не имеет значения.
3. Полезность изменений определяется только способность организма продолжить род. Страдания организма при этом имеют лишь косвенное отношение к отбору — сужают адаптивные возможности, но биологическая эффективность тут, на самом деле, перпендикулярна. — Диабет вы вспомнили, а вспомните, как человеческие самки, они же бабы рожают, а потом сравните, как рожают какие-нибудь кошки. А потом припомните, сколько на Земле кошек, а сколько людей.

[piton]

Скорость эволюции может быть какая угодно. Суть эволюции от этого не меняется. Ср. китов и землероек.

Сами же конкретные сроки обозначили 200000 лет. А я утверждаю, что уже через 2000 из авто будет выползать толстая улитка, но у которой три конечности, одна из короткая с тонкими пальчиками.

[Awwal12]

Прошлый раз такое случалось, конечно же, с падением Рима

Что за евроцентризм?...

а вся эллинистическая цивилизация, лежавшая в его основе

Давайте отделять мух от котлет. Эллинизм оказался отброшен в помойку и на востоке империи, но в политико-социальном смысле там ничего не падало (невиданные по римским меркам архитектурные проекты симптоматичны), хотя и изрядно трансформировалось (как ни крути, армия и социальное устройство времен Юстиниана не очень похожи на таковые времен Траяна - но и те сильно отличаются от таковых времен Сципиона). Даже латынь вышла на востоке из употребления далеко не сразу (при Юстиниане ей ещё вовсю пользовались).

[Wolliger Mensch]

Сами же конкретные сроки обозначили 200000 лет. А я утверждаю, что уже через 2000 из авто будет выползать толстая улитка, но у которой три конечности, одна из короткая с тонкими пальчиками.

Скорость изменений в известной мере зависит от размера организма. Крупному организму изменить радикально за небольшой промежуток времени сложно. Кроме того, решающее значение имеют также размер популяции (чем она меньше, тем быстрее изменения), а также жёсткость отбора (в большинстве случаев при резком изменении условий виды просто вымирают, так как их адаптивных возможностей не хватает).

Через две тысячи лет всё будет то же самое, что сейчас. — Не забывайте, что размер популяции вида Homō Sapiēns огромен, планетарного масштаба. Что бы его так сильно изменить, нужен един отбор по всему ареалу, что почти невероятно, учитывая площадь ареала и масштаб различий в условиях житья, а также адаптивные возможности человека.

[Киноварь]

нужен един отбор

[Wolliger Mensch]

нужен един отбор

Да ладно вам. Болгарский слегка вышел из-за описки.

[Devorator linguarum]

Прошлый раз такое случалось, конечно же, с падением Рима

Что за евроцентризм?...

а вся эллинистическая цивилизация, лежавшая в его основе

Давайте отделять мух от котлет. Эллинизм оказался отброшен в помойку и на востоке империи, но в политико-социальном смысле там ничего не падало (невиданные по римским меркам архитектурные проекты симптоматичны), хотя и изрядно трансформировалось (как ни крути, армия и социальное устройство времен Юстиниана не очень похожи на таковые времен Траяна - но и те сильно отличаются от таковых времен Сципиона). Даже латынь вышла на востоке из употребления далеко не сразу (при Юстиниане ей ещё вовсю пользовались).

Глобальное обрушение - это не значит, что всё и везде в каменный век. Собственно, по опыту того же Рима видно, что падения в каменный век не наблюдается даже в центре обрушения, но сокращение всего и вся - от уровня общественного богатства и численности населения до образованности этого населения - иначе как катастрофическим не назовешь. И то, что каким-то огрызкам прежнего миропорядка локально удается сохранить уровень развития почти без снижения и даже осуществлять единичные "нацпроекты" невиданного прежде масштаба, в глобальном плане ничего не меняет: "средний по больнице" уровень все равно сильно падает, а жизнь для большинства населения изрядно плохеет даже в этих локально сохраняюшихся центах высокой цивилизации.

[Awwal12]

И то, что каким-то огрызкам прежнего миропорядка локально удается сохранить уровень развития почти без снижения и даже осуществлять единичные "нацпроекты" невиданного прежде масштаба, в глобальном плане ничего не меняет: "средний по больнице" уровень все равно сильно падает

Ну нихрена себе "огрызки". Во времена Юстиниана это было больше половины империи времен 4 в. по территории и населению, и порядка трети населения империи времен расцвета (поскольку в целом население со времен Траяна изрядно сократилось из-за эпидемий, экономических проблем, войн и ухудшения климата).

[Devorator linguarum]

И долго империя после Юстиниана такую территорию и население сохранила? Мы, в общем-то, и не вспоминая о Риме, прекрасно можем ситуацию прочувстовать: сами сейчас в "огрызке" живем.

[Мечтатель]

Арабы отхватили много в 7-м веке. А потом у арабов начался расцвет наук в Байт аль-Хикма и в других местах.

[Awwal12]

И долго империя после Юстиниана такую территорию и население сохранила?

Юстиниан растянул её сильнее, чем можно было стабильно удерживать. Но в целом всё было достаточно благополучно, пока арабы через сто лет не вмешались в византийско-персидский конфликт.

[Devorator linguarum]

Арабы отхватили много в 7-м веке. А потом у арабов начался расцвет наук в Байт аль-Хикма и в других местах.

При всем уважении к арабам и их наукам - ничего похожего на новую Александрийскую библиотеку они не создали, и даже старую окончательно уничтожили.

[Awwal12]

Арабы отхватили много в 7-м веке. А потом у арабов начался расцвет наук в Байт аль-Хикма и в других местах.

При всем уважении к арабам и их наукам - ничего похожего на новую Александрийскую библиотеку они не создали, и даже старую окончательно уничтожили.

Обсерваторий, однако, настроили.

[Devorator linguarum]

С обсерваториями да, у них было хорошо. Но арабская наука, как и византийская, уступает античной в универсальности. Т.е. если в античную эпоху развивались все науки, то у арабов и в еще больше мере у византийцев было где густо, а где пусто. Впрочем, как и в современной России по сравнению с СССР.

[zwh]

В общем-то, осыпание нашего общества уже идет. Просто пока еще медленно, поэтому оно по большей части не воспринимается как катастрофа. Но результаты уже заметны.

Те, кто на последних пароходах почти сто лет назад отплывал из Крыма, как-то по-другому думали?