Творчество и зло

[Asker15]

Нашёл интересную цитату про философию Ницше:

https://www.e-reading.club/chapter.php/111115/86/Roulends_-_Filosof_na_krayu_Vselennoii._NF_-filosofiya,_ili_Gollivud_idet_na_pomoshch'__filosofskie_problemy_v--il'mah.html

И в то же время, как отмечает Ницше, этот народ создал такое количество шедевров в искусстве, архитектуре, философии и т. п., что греческая культура по праву считается одной из величайших в мире. Но как же им это удалось, если под тонким налетом благовоспитанности скрывалась толпа разнузданных дебоширов и извращенцев? Ницше объясняет это так: грекам удалось создать величайшую в мире культуру именно потому, что они были гуляками, а не вопреки этому. Скрытая в них темная сила стала не препятствием, а толчком на пути к величию. Для того чтобы лучше понять точку зрения Ницше, следует ознакомиться с его представлением о сублимации.
    Предположим, вы от природы тяготеете к темной стороне Силы. А это значит, что вас постоянно донимают различные темные страсти и желания — причем не исключено, что вы и сами не в состоянии разобраться в них. Однако это не меняет сути проблемы: желания — вот они, и далеко не последней и этом списке стоит жажда господства над целой галактикой. И что же прикажете делать с темной стороной своей натуры? Судя по всему, из этой ситуации есть три выхода.
    Первый из них, следуя Ницше, мы можем назвать христианским: отрицай эти желания, не позволяй им просочиться наружу, вырви их с корнем. Это плохие, злые желания, и потому их следует решительно отвергать. Следовательно, если вам близок христианский подход к этой проблеме, то, вместо того чтобы с утра пораньше разрушить парочку—другую планет, вы останетесь дома и будете переживать из—за своих греховных помыслов. Вы будете с тоской размышлять об испорченности собственной натуры и заодно сделаете все возможное, чтобы полностью очистить себя от этой скверны. А для этого вам, образно говоря, придется вырвать и отсечь все то, что вводит вас в искушение.

    Что ж, один выход напрашивается сам собой: дай волю своим желаниям, детка! Если тебе так уж хочется уничтожить парочку—другую планет, подавить какой—нибудь мятеж и отдать галактику во власть злого деспота, сделай это! И кто посмеет осудить тебя? Скрывая собственные чувства, не позволяя им выйти наружу, ты рано или поздно станешь невротиком. Так что давай, вырази себя, дружок!
    Ницше никак не именовал подобную стратегию, но мы могли бы назвать ее стратегией хиппи. Не потому, разумеется, что хиппи так уже заинтересованы в господстве над галактикой, а потому, что именно представителям этого направления свойственна тенденция открыто выплескивать собственные чувства и эмоции.

    Величие же, по мнению Ницше, не может быть достигнуто при помощи подавления или, наоборот, свободного выражения низменных чувств и желаний. Для этого требуется нечто совершенно иное — сублимация. Что это значит? Просто все ваши низменные желания следует преобразовать в другие, более ценные и достойные. Таким образом, внешнее их проявление будет значительно отличаться от тех импульсов, что служат для вас незаменимым источником энергии.

Вот взять немцев: талантливый и трудолюбивый народ, обогативший во многом европейскую культуру, и в то же время с определёнными пороками менталитета (прежде всего у Пруссии), которые особенно явно проявились при Гитлере. А не был ли немецкий талант следствием этих пороков? Если сейчас немцы стали миролюбивыми, не пропал ли у них этот талант?
Есть ещё один такой народ, но я его тут не буду называть чтобы не разжигать политику.
И я могу найти некое очень простое логическое объяснение концепции Ницше. Чем больше в обществе разной грязи, например преступность, наркомания, проституция, гомосексуализм, несправедливость и т.п., тем больше отдельные умные люди страдают от осознания всего этого, и находят спасение в творчестве.

[Python]

Да, существует закономерность, что в странах с самой извращенной порнухой делают самые лучшие автомобили.

[Мечтатель]

Но как же им это удалось, если под тонким налетом благовоспитанности скрывалась толпа разнузданных дебоширов и извращенцев? Ницше объясняет это так: грекам удалось создать величайшую в мире культуру именно потому, что они были гуляками, а не вопреки этому. Скрытая в них темная сила стала не препятствием, а толчком на пути к величию.

Мне близка точка зрения Ницше. Для творчества необходимы фантазия и чувственность, но их оборотной стороной является постоянная опасность впасть в разнузданный дебош и извращения.

[Валер]

Но как же им это удалось, если под тонким налетом благовоспитанности скрывалась толпа разнузданных дебоширов и извращенцев? Ницше объясняет это так: грекам удалось создать величайшую в мире культуру именно потому, что они были гуляками, а не вопреки этому. Скрытая в них темная сила стала не препятствием, а толчком на пути к величию.

Мне близка точка зрения Ницше. Для творчества необходимы фантазия и чувственность, но их оборотной стороной является постоянная опасность впасть в разнузданный дебош и извращения.

В какое-то время эти греки офигевали от "распущенности" скифов. И у кельтов с распущенностью было всё в порядке. Да мало ли варваров было кругом ещё. Надо бы распущенность определить..

[Python]

А скифы — от распущенности греков. А что такого шокирующего (помимо кровавых обычаев) было у скифов?

[Валер]

А скифы — от распущенности греков. А что такого шокирующего (помимо кровавых обычаев) было у скифов?

Якобы греки свысока смотрели на то как они хлестали неразбавленное вино.

[RockyRaccoon]

А скифы — от распущенности греков. А что такого шокирующего (помимо кровавых обычаев) было у скифов?

Якобы греки свысока смотрели на то как они хлестали неразбавленное вино.

Люди всегда найдут повод для презрения... Мы вот свысока смотрим на тех, кто пьёт разбавленную водку.

[Python]

А скифы — от распущенности греков. А что такого шокирующего (помимо кровавых обычаев) было у скифов?

Якобы греки свысока смотрели на то как они хлестали неразбавленное вино.

Люди всегда найдут повод для презрения... Мы вот свысока смотрим на тех, кто пьёт разбавленную водку.

Или на тех, кто пьёт.

[RockyRaccoon]

А скифы — от распущенности греков. А что такого шокирующего (помимо кровавых обычаев) было у скифов?

Якобы греки свысока смотрели на то как они хлестали неразбавленное вино.

Люди всегда найдут повод для презрения... Мы вот свысока смотрим на тех, кто пьёт разбавленную водку.

Или на тех, кто пьёт.

Или на тех, кто не пьёт.

[Medrawd]

В какое-то время эти греки офигевали от "распущенности" скифов. И у кельтов с распущенностью было всё в порядке. Да мало ли варваров было кругом ещё. Надо бы распущенность определить..

А что там у кельтов было с распущенностью?)

[Nevik Xukxo]

Творческие люди злые.

[Asker15]

Творческие люди злые.

Совершенно верно.

https://www.youtube.com/watch?v=KMe6xsgJyuY

[Мечтатель]

Ну вы же понимаете, что во вселенной можно найти как подтверждения, так и опровержения любого подобного суждения. Это всё равно, что сказать "Творческие люди жадные". Ну да, среди всего многообразия найдутся и жадные. Так и со злыми.

[Валер]

В какое-то время эти греки офигевали от "распущенности" скифов. И у кельтов с распущенностью было всё в порядке. Да мало ли варваров было кругом ещё. Надо бы распущенность определить..

А что там у кельтов было с распущенностью?)

Вообще о  кельтах мы знаем от тех, кто сам их и съел. Выпить были вроде тоже не дураки (у кого было на что), в бой ходили как цыгане шумною толпою. А так вообще - нормальные племенные человеки. Римляне вон тоже в своё время баб угоняли.