Валя Котик

[piton]

Призадумался над фамилией героя.
Пытаюсь логику поймать.
Почему кiт и кiшка, но котик?

[SIVERION]

Потому что открытый слог, iкавизм только в закрытом слоге, поэтому и кошеня, вот если бы после ш не было гласного было бы кiшня.

[Jeremiah]

Потому что в «котике» не было [ь] или [ъ], которые удлиннили бы [о] в предыдущем слоге. Но в современном языке спокойно мог бы образоваться и «кітик», наверное.

[piton]

Спасибо. Мне попалась раз фамилия Кот, уж не знаю, насколько она украинская.

[oveka]

Понад 10000 Котів по Україні.

[Сергий]

Спасибо. Мне попалась раз фамилия Кот, уж не знаю, насколько она украинская.

Понад 10000 Котів по Україні.

Старе козацьке прізвище. Цілком можливо частина з них нащадки боярських (знатних) і простих робочо-християнських родів Подніпров'я ще часів доординського Києво-Руського Князівства. Прізвища з назвами тварин - Кіт, Віл, Рак, Карась, Лис, Вовк, Ведмідь і т.д. вважаються дослідниками одними з найдавніших на наших теренах. Давніші за прізвища (прізвиська) з закінченнями -енко, -чук і -ов (-ів), хоча в документах і починають фіксуватись одночасно з ними (документи з'являються доволі пізно, багато прізвищ і родів схоже існувало задовго до цього). Поряд з прізвищем Кіт (Кот) зафіксовано також похідне прізвище Котенко (і шляхетське Котовський до речі мабуть теж )

p.s. Царство небесне і вічна пам'ять юному красному козаку і партизану вільної України (і святої Русі). У Бога всі живі, Військо Боже - Військо Вічне. Господи, помилуй раба Божого Валентина, прости йому і його побратимам їхні гріхи і вільні і невільні і упокой їх з дідами-прадідами у раю, молитвами блаженного красного козака діда Якова і всіх святих...

[Wolliger Mensch]

Потому что открытый слог, iкавизм только в закрытом слоге

Кінець, даже вісімь.

Это не точное объяснение. Есть столько аналогий, не только на месте о в открытом слоге, но и на месте ь, ъ, что форма Кітик вообще ни разу не невозможная.
Корректнее было не просто упомянуть про открытый слог, но то, что сохранена исконная форма, без аналогического изменения.

[piton]

Везет же тем, кто лингвистические сообщения понимают.

[DarkMax2]

Потому что открытый слог, iкавизм только в закрытом слоге

Кінець, даже вісімь.

Это не точное объяснение. Есть столько аналогий, не только на месте о в открытом слоге, но и на месте ь, ъ, что форма Кітик вообще ни разу не невозможная.
Корректнее было не просто упомянуть про открытый слог, но то, что сохранена исконная форма, без аналогического изменения.

Морфологическое выравнивание обычно перед выпадающими.
Есть кіток (обмотанный веревочками жгут соломы, прибиваемый по краям дверей для защиты от холода), но он, очевидно, от котити, а не кота.

[piton]

Еще другого героя вспомнил, матроса Кошку.

[DarkMax2]

Еще другого героя вспомнил, матроса Кошку.

У многих украинцев русский вариант фамилии без икавизма, в виду невозможности чередования И/О в русском.
Чорновіл, например, у которого в паспорте, как понимаю, по-русски продублировано как Черновол.
(wiki/uk) Кішка_Петро_Маркович

[DarkMax2]

А если в русском варианте икавизм отображён, то ломается чередование в украинском: Куліш - Куліша (не Кулеша).

[oveka]

Поширення: Кот - переважно північний регіон, Кіт - переважно західний регіон.

[Сергий]

Поширення: Кот - переважно північний регіон, Кіт - переважно західний регіон.

Що і требувалось доказать. Дистрибуція діалектів подніпровського робочо-християнського суржика на базі ще мабуть давно забутих племінних діалектів старожитньої Русі (Русі-України) на окремо взятій території. Розмовна мова біотехносфер, відомих нам нині як Сіверщина & Галичина.

p.s. Процес розбудови української літературної мови тільки починається. Куди він нас заведе - один Аллах святий знає...  Попереду довгий процес самоусвідомлення і творчості у контексті Країни Тисячі Біотехносфер. Така велетенська Мережа, де замість компьютерів і локальних мереж на їх основі біотехносфери різного розміру і формату.І велетенський хаб під назвою Город Київ, Чудернацьке Місто Вічного Козака і Дивотворця

[Wolliger Mensch]

Морфологическое выравнивание обычно перед выпадающими.

Это устранение обратного чередования конець, кінця.

Есть кіток (обмотанный веревочками жгут соломы, прибиваемый по краям дверей для защиты от холода), но он, очевидно, от котити, а не кота.

Это то же самое устранение обратного чередования.

[DarkMax2]

Поширення: Кот - переважно північний регіон, Кіт - переважно західний регіон.

Що і требувалось доказать. Дистрибуція діалектів подніпровського робочо-християнського суржика на базі ще мабуть давно забутих племінних діалектів старожитньої Русі (Русі-України) на окремо взятій території. Розмовна мова біотехносфер, відомих нам нині як Сіверщина & Галичина.

Ні, це до паспортної традиції, а не до діалектів.
Східна Україна здавна вела документообіг російською (особливо Слобідська), тому використовувалися етимологічні варіанти написання. Кулишъ (той, що Пантелеймон) радше був винятком, а не закономірністю.
Галичина ж під австрійською владою не потребувала етимологізації/перекладу прізвищ.

[Сергий]

Ні, це до паспортної традиції, а не до діалектів.
Східна Україна здавна вела документообіг російською (особливо Слобідська), тому використовувалися етимологічні варіанти написання. Кулишъ (той, що Пантелеймон) радше був винятком, а не закономірністю.
Галичина ж під австрійською владою не потребувала етимологізації/перекладу прізвищ.

Ну так правильно, корені паспортної традиції теж криються в непростій історії Русі-України, де одні діалекти поширювались на південний захід, а другі на північний схід, а потім повернулись до нашого, розореного іродами і душогубами духовного і культурного центру, до богоспасаємого Города Києва у вигляді щонайменше двох різних літературних мов (а літературну польську ж теж в принципі можна розглядати як продукт творчості наших людей - тоді може й трьох) і купи розмовних говірок і діялектів. Згадайте Запорожжя і Запоріжжя, вол і віл, общаться і спілкуваться і т.д. і т.п. З дитинства, находячись в Києві і часом їздячи по околицях чув доволі різні варіанти розмовної мови, які звучали доволі органічно, приємно і життєрадісно, причому від звичайних українських людей. Тому коли мені розказують, що треба говорить виключно дякую, а не спасибі, Запоріжжя, а не Запорожжя і т.д. це щонайменше дратує. Дайте людям спокій з мовою у приватному спілкуванні і буде всім щастя (це не до вас, це розмова з самим собою, думки вголос, риторичне зауваження). В рідній біотехносфері своя мова, своя правда і сила і воля. Міцну Біотехносферу на чужому горі не построїш.

[oveka]

КОТИК швидше мабуть від вербових котиків.

[Wolliger Mensch]

КОТИК швидше мабуть від вербових котиків.

От морских ещё скажите...

[oveka]

Так їх у нас ніц-нема.
А вербовими котиками бавляться всі в клечальну неділю. По всій Україні, як в старі часи.
Та мені невтямки, що достобіса КОТІВ, КІТІВ, КОТИКІВ, а СОБАКИ жодного.

[Wolliger Mensch]

Так їх у нас ніц-нема.
А вербовими котиками бавляться всі в клечальну неділю. По всій Україні, як в старі часи.
Та мені невтямки, що достобіса КОТІВ, КІТІВ, КОТИКІВ, а СОБАКИ жодного.

Когда человека называют Котиком, явно имеют в виду сходство с котом, а не с семенами вербы.

И Собаки, кстати тоже, как минимум, были, да в изрядном количестве.

[Сергий]

Тут мабуть малося ввиду, що фамилія Собака на Подніпров'ї (Україні) невідома, або рідкісна. Може, справа в тому, що слово "собака"  з'явилось у нашій мові відносно недавно, а до цього вживали якого другого слова? Чи може козаки собак зневажали, віддаючи перевагу вовкам? Чи віддавали перевагу альтернативним назвам для собак? До речі фамилія Вовкодав у козаків-українців і їх нащадків на теренах РФ цілком собі зустрічається

[piton]

Тут мабуть малося ввиду, що фамилія Собака на Подніпров'ї (Україні) невідома, або рідкісна.

Пришел Федор Ж*па в ЗАГС сменить имя.
- Как вас оформлять?
- Хочу быть Альбертом.

До речі фамилія Вовкодав

Знаком с панной Вовкобой.

[Wolliger Mensch]

Знаком с панной Вовкобой.

А муж Владимир?

[piton]

Димитрий. Ну как блгв. царевич