Author Topic: Замена китайских иероглифов латинизированным письмом  (Read 1061 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 53145
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Для китайских тонов тоже надо бы отдельные буквы придумывать.
Всё давно изобретено.
(wiki/en) Yale romanization of Cantonese
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Posts: 26435
  • Gender: Male
1-й тон -- normal
2-й тон -- italic
3-й тон -- bolc
4-й тон -- bold italic

 8-)

Online Мечтатель

  • Posts: 17163
  • Gender: Male
Для китайских тонов тоже надо бы отдельные буквы придумывать.

Понятно, что лингвистам и любителям только дайте возможность понапридумывать каких-нибудь букв и причудливых диакритических значков, но лучше, чтобы система была проста и универсальна. Чтобы можно было набрать текст на любом устройстве с обычным английским алфавитом.

Offline pomogosha

  • Posts: 5169
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
1-й тон -- normal
2-й тон -- italic
3-й тон -- bolc
4-й тон -- bold italic
    Интересно, где будут мои глаза... Можно попробовать. Попытка — не пытка  :)
А в качестве теста: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=_XLBkhHXYu8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=_XLBkhHXYu8</a>


   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 53145
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пожалуйста (pomogosha, берегите глаза!):

« Shi Shi shi shi shi »
Shishi shishi Shi Shi, shi shi, shi shi shi shi. Shi shishi shi shi shi shi. Shi shi, shi shi shi shi shi. Shi shi, shi Shi Shi shi shi. Shi shi shi shi shi, shi shi shi, shi shi shi shi shishi. Shi shi shi shi shi shi, shi shishi. Shishi shi, Shi shi shi shi shishi. Shishi shi, Shi shi shi shi shi shi shi. Shi shi, shi shi shi shi shi shi, shi shi shi shi shi. Shi shi shi shi.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Случайный текст из Википедии:

Quote from:
Muqian shanghai shi yongyou liang zuo minyong jichang, pudong guoji jichang yu hongqiao guoji jichang, liang zuo jichang fentan qie fengōng di qi jiang shanghai fanmang de guoji yu guonèi hangban. Pudong guoji jichang wei shanghai zuida de jichang, zhuyao chengdan jinchu shanghai de guoji hangban, dan tongshi jingying yibufen guonèi hangban. Hongqiao guoji jichang zhuyao chengdan jinchu shanghai de guonèi hangban, dan tongshi ye jingying bufen guoji baoji hangban. Ciwai, shanghai shi nei hai yongyou 2 zuo junyong jichang,1 zuo zhishengji jichang.
Spoiler: Оригинал ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 36757
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
1-й тон -- normal
2-й тон -- italic
3-й тон -- bolc
4-й тон -- bold italic

 8-)
А может, лучше фрактурные, контурные и рукописные начертания задействовать, как в математике?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline pomogosha

  • Posts: 5169
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
А может, лучше фрактурные, контурные и рукописные начертания задействовать, как в математике?
    Продемонстрируйте   :pop:
Прямой в попеременном сочетании с курсивом создаёт впечатление пьяной речи  ;D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 53145
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Прямой в попеременном сочетании с курсивом создаёт впечатление пьяной речи
Ну так мелодическое ударение само по себе "пьяное".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 5169
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    Потом, слишком велик контраст между нормальным и болдом « Shi Shi shi shi shi »
Shishi shishi Shi Shi, shi shi, shi shi shi shi. Shi shishi shi shi shi shi. Shi shi, shi shi shi shi shi. Shi shi, shi Shi Shi shi shi. Shi shi shi shi shi, shi shi shi, shi shi shi shi shishi. Shi shi shi shi shi shi, shi shishi. Shishi shi, Shi shi shi shi shishi. Shishi shi, Shi shi shi shi shi shi shi. Shi shi, shi shi shi shi shi shi, shi shi shi shi shi. Shi shi shi shi.


Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Валентин Н

  • Posts: 33341
  • Gender: Male
самый лучший вариант - нотный 8-)
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline pomogosha

  • Posts: 5169
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
самый лучший вариант - нотный 8-)
    Продемонстрируйте  8-)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 53145
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Апдейт. В скрипте обнаружился небольшой баг. Из-за него транслитерация второго тестового текста была неправильной.
Случайный текст из Википедии:

Quote from:
Muqian shanghai shi yongyou liang zuo minyong jichang, pudong guoji jichang yu hongqiao guoji jichang, liang zuo jichang fentan qie fengōng di qi jiang shanghai fanmang de guoji yu guonèi hangban. Pudong guoji jichang wei shanghai zuida de jichang, zhuyao chengdan jinchu shanghai de guoji hangban, dan tongshi jingying yibufen guonèi hangban. Hongqiao guoji jichang zhuyao chengdan jinchu shanghai de guonèi hangban, dan tongshi ye jingying bufen guoji baoji hangban. Ciwai, shanghai shi nei hai yongyou 2 zuo junyong jichang,1 zuo zhishengji jichang.

Правильный вариант:
Quote from:
qián shànghǎi shì yǒngyǒu liǎng zuò mínyòngchǎng, dōng guóchǎng hóngqiáo guóchǎng, liǎng zuòchǎng fēntān qiě fēngōng jiàng shànghǎi fánmáng de guó guónèi hángbān. dōng guóchǎng wéi shànghǎi zuìdà de jīchǎng, zhǔyào chéngdān jìnchū shànghǎi de guó hángbān, dàn tóngshí jīngyíngbùfèn guónèi hángbān. Hóngqiáo guóchǎng zhǔyào chéngdān jìnchū shànghǎi de guónèi hángbān, dàn tóngshí jīngyíng bùfèn guó bāojī hángbān. wài, shànghǎi shì nèi hái yǒngyǒu 2 zuò jūnyòngchǎng,1 zuò zhíshēngjī jīchǎng.

Spoiler: Оригинал ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7209
  • Gender: Male

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa
В моем диалекте глобального суржика используется иная, более понятная нашему читателю:

ā = а:
á = а!
à = а,
ǎ = a?

Напр. Ни? хао?

Online Hellerick

  • Posts: 26435
  • Gender: Male
Но ведь 'вопросительным' является á.
А 'требовательным' — à.

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 87
"В середине прошлого века этот вопрос серьезно обсуждался, но тогда в качестве основного препятствия указывалось на то, что китайцы говорят на взаимонепонятных диалектах, и только общая для всех иероглифическая письменность обеспечивает их информационное единство. Но теперь ведь мандаринский стандарт уже все китайцы выучили."

Выучить то выучили, но диалекты никуда не делись. И как с ними быть? Если латинизируется мандарин, то следом латинизируются и все диалекты. И мы получим много совершенно разных языков. Прощай китайское национальное единство!
Кроме того, Тайвань назло Пекину оставит у себя иероглифы. Что в дальнейшем сильно затруднит объединение страны. Тайваньцы перестанут понимать материк не только на уровне речи, но и на уровне письма. Уже были эксперименты с упрощением иероглифов. Это привело только к появлению двух разных стандартов письма, так как Тайвань и прочие заграничные китайцы не стали отказываться от традиционного варианта. Вряд ли пекинские коммунисты захотят повторять эти ошибки.

Online Hellerick

  • Posts: 26435
  • Gender: Male
У меня сложилось впечатление, то сейчас единственный альтернативный диалект, который серьезно используется в письме -- это кантонский.
Все остальные как были, так и останутся разговорными.

Offline pomogosha

  • Posts: 5169
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
ā = a  á = av  ǎ = aa  à = va
Так неплохо. Только  v лучше бы уменьшить: ā = a; á = av; ǎ = aa;  à = va. И, может быть, 1 тон ā = a: :???
    Gua Guav Guv Guā
    Lan Laan Lvan Lan
    Zhe Zhev Zhee Zhve Zhe
    Chi Chiv Chii Chvi Chi
    Shu Shuv Shuu Shvu Shu 
    Pang Pavng Paang Pvang Pang
    Chong Chovng Choong Chvong Chong

Для самостоятельного сравнения:
Shuo Shou Jian Jiang Tie Die Liang Lang Zuo Zou

Полутретий тон:
(Woo xué xí Hànyǔ.) Woo xuev xiv Havnyuu. (Я изучаю китайский язык.) !!

(Nǐ hē kāfēi ma?) Nii he kafei ma? !!

(Nǐ māma) Nii mama (твоя мама) !!

(Qǐng hē chá) Qiing he chav(Пожалуйста, пейте чай) !!

Легкий тон:
(Nǐ de chē) Nii de che (твоя машина) !!

...Вряд ли пекинские коммунисты захотят повторять эти ошибки.
    Разумеется  :) А наши эксперименты 一 исключительно поиски путей улучшения читаемости китайских текстов иностранцами  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

В моем диалекте глобального суржика используется иная, более понятная нашему читателю:

ā = а:
á = а!
à = а,
ǎ = a?

Напр. Ни? хао?
Но ведь 'вопросительным' является á.
А 'требовательным' — à.
ā = а:
á = а?
à = а!
ǎ = a???
 :green:

Online Hellerick

  • Posts: 26435
  • Gender: Male

Offline forest

  • Posts: 273
  • Gender: Male
В пиньине не используется буква "v". Применим ее для обозначения тонов.

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa

Тогда "guóyǔ luómǎzì" = "guovyuu luovmaazvi"
Можно сократить до "govyuu lovmaazvi".

 :no:.

Неудобочитаемо и перерасход типографской краски. Ну, хотя с краской не намного лучше у юаньженевщины.

Больше похоже на  "проблему армянского алфавита" - куча идущих подряд сочетаний u и v тяжела для восприятия.
А что за проблема у армянского алфавита? Обычный алфавит

Online Hellerick

  • Posts: 26435
  • Gender: Male
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.

Offline Валентин Н

  • Posts: 33341
  • Gender: Male
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.
В простонародье - забор.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7209
  • Gender: Male
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.

Если им надоест, у них всегда есть возможность перейти на славянский :-[

Offline forest

  • Posts: 273
  • Gender: Male
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.
Вы просто не умеете его готовить. Не знаю как то не замечал такой проблемы. Спокойно читаю без всяких затруднений.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: