Author Topic: *Странный спор об этологии  (Read 1620 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
И как ещё все львы с голоду не повымирали? Уму непостижимо.
а вы львам сказали, что у них моногамия?
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.
сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.
Каким образом?
потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.
То есть это они вам такую глупость сказали?
нет, глупости говорите вы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.
сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.
Можно ли сравнить социалку людей с доместикацией собак? :???

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43623
  • Gender: Male
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?
На прошлой работе (завхозом ДК) у меня был мастер-ключ, открывавший все двери. При этом у каждой двери есть свой отдельный ключ, не открывающий другой замок.
На позапрошлой (в школе) какое-то время у всех классов были одинаковые замки, открывавшиеся одним и тем же ключом. Такая система стоила дешевле (хотя всё же несколько дороже обычных индивидуальных замков), но, может, просто потому, что в ней использовались стандартные цилиндры.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline zwh

  • Posts: 16958
  • Gender: Male
Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.
Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43623
  • Gender: Male
Самоходная установка Красной Армии?
Самопроизвольная установка. Через дыру в безопасности.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
а вы львам сказали, что у них моногамия?
Кхэм, вообще-то самки у них как раз большую часть детёнышей имеют от одного самца. Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно). Это к вопросу о выживаемости вида при низком разнообразии генов (у львов это всё доведено до такого предела, что действительно диву даёшься, как они ещё не повымирали от чего-нибудь).

Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным. И у тех, и у других самкам не имеет смысла сношаться со всеми подряд. Разница только в том, что у видов, у которых самки сами могут прокормить своих детёнышей, единственная опасность — это залететь от низкорангового самца, тогда как самки «семейных» видов при распутном образе жизни ещё и рискуют остаться без кормильца.

потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет. Или вы думаете, что раз плюшевых медведей с конфетами тогда ещё не изобрели, то и дарить было нечего? Предки людей потому-то к моногамии и перешли, что выживать одной с детьми в саванне оказалось практически невозможно, а потенциальным кормильцам хотелось содержать именно своих детей, а ерохиных.

нет, глупости говорите вы.
Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно).
исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?
Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.
я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.
да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?
Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.
не вижу ничего неприятного, впрочем как и логических обоснований. вижу фантазии на тему.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?
Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство. Успешность их вида ставит под сомнение обязательность разнообразия генов, о которой писал Пюфон (и которую, как я думал, имели в виду вы).

Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.
я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.
Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.

Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.
да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?
Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство
нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?
Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.
так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.
Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?
а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?
А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?

так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.
С конкретикой, пожалуйста.

а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.
↓↓↓
эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически? все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.
потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).
Если это действительно так, то вот это уже реальная угроза разделения человечества на два биологических вида (после чего один из этих видов может вымереть, и даже практически наверняка один из них очень скоро вымрет - может быть, даже ещё не успев окончательно отделиться и оформиться).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?
у львов в прайде только один половозрелый самец, так что можно сказать, что и со всеми :)
Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров". у вас каша в голове.
С конкретикой, пожалуйста.
перечитайте дискуссию
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".
И?

А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?
Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".
Зелёным — выигрышное поведение. Красным — проигрышное. Где вы здесь нашли противоречие?

перечитайте дискуссию
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А в чем именно проигрышность «была со всеми высокоранговыми в поле зрения» по сравнению с «имела одного или нескольких партнеров за всю жизнь»? Если только забота/защита со стороны высокорангового самца, то ее может и не быть — например, высокоранговый лев-самец сам не охотится (этим занимаются львицы), и если и защищает их, то исключительно от других самцов (что, впрочем, имеет смысл, учитывая склонность львов убивать львят в захваченном прайде). Получается, верность самцу лишь позволяет избежать проблем, создаваемых самими самцами — в конечном итоге, в верности самки больше заинтересован самец, чем сама самка, которая вынуждена подстраиваться под интересы самца.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
Так нет никакой проигрышности. Если «самых-самых» альф целая стая, то и ограничивать себя в выборе смысла нет. Но ведь так не бывает.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 14768
  • Gender: Female
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно (как суеверия, например), но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно, но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?
Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)
Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jeremiah

  • Posts: 595
  • Gender: Male
Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)
Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.
Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое. Например, феминизм. В крайности его упирается на общественное, в ущерб биологии. Другое дело, что дело это тёмное, и экспериментов не поставишь. У меня например возникала такая мысль - а если бы женщина была физически сильнее мужчины - как это могло бы повлиять на межполовые отношения.
 Нет, я к мускулам вопрос не свожу.

Offline Python

  • Posts: 38534
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*
Так кто хвалит, а кто клеймит? Своего постоянного партнера, ходящего налево, вряд ли кто-то станет за это хвалить — хоть мужчина, хоть женщина. Ну а дальше, возможно, дело только в степени сотрудничества между представителями одного пола — т.е., мужской солидарности, более выраженной, чем женская.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Toman

  • Posts: 10254
  • Gender: Male
Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое.
Прям в одной строчке взаимоисключающие параграфы. В первой фразе отрицание, во второй - опять то же противопоставление "социального" и "биологического".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: