Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Буквосочетание chs в немецком

Автор watchmaker, сентября 25, 2018, 01:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

watchmaker

сентября 25, 2018, 01:59
Для чего немцам буквосочетание chs и в каких случаях оно пишется? Если уже оно обозначает [ks], то почему не писать последовательно ks, cks или x?

Bhudh

#1
сентября 25, 2018, 04:33
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59Для чего немцам буквосочетание chs и в каких случаях оно пишется?
Очевидно, для тех случаев, когда было восстановлено произношение [ks] вместо прежнего [xs], получившегося из-за спирантизации велярного.

Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59Если уже оно обозначает [ks], то почему не писать последовательно ks, cks или x?
Вы много ks и x видели в исконно немецких словах?
Это англичане могут себе позволить fox писать, немцы же более консервативны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Улукиткан

#2
сентября 27, 2018, 22:54
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59
Для чего немцам буквосочетание chs и в каких случаях оно пишется? Если уже оно обозначает [ks], то почему не писать последовательно ks, cks или x?
Один знакомый (шваб) говорил,что,например,слово Eidechse в его местности произносят не c [ks], a c [xs].
.מענטש טראַכט - גאָט לאַכט
Аслэсьтыд кылдэ яратытэк, мукетсэ уд дышы гажаны.

bvs

#3
сентября 27, 2018, 23:05
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59
Если уже оно обозначает [ks]
Не всегда, после передних гласных может быть и [çs], например nächster.

zwh

#4
сентября 27, 2018, 23:07
Цитата: bvs от сентября 27, 2018, 23:05
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59
Если уже оно обозначает [ks]
Не всегда, после передних гласных может быть и [çs], например nächster.
А как это "це с загогулинкой" звучит?

Wolliger Mensch

#5
сентября 27, 2018, 23:08
Цитата: Bhudh от сентября 25, 2018, 04:33
Очевидно, для тех случаев, когда было восстановлено произношение [ks] вместо прежнего [xs], получившегося из-за спирантизации велярного.

Вы хотели сказать, что в орфографии chs сохраняет старшее произношение [xs], регулярном развившееся в [ks] в части немецких диалектов (развитие, с которым широко конкурировало в других диалектах развитие [Vxs > V̄s]).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#6
сентября 27, 2018, 23:11
Цитата: bvs от сентября 27, 2018, 23:05
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2018, 01:59
Если уже оно обозначает [ks]
Не всегда, после передних гласных может быть и [çs], например nächster.

Это аналогическое выравнивание по старой форме положительной степени nach (современная nah — аналогия по слабой форме nahe). Аналогичное выравнивание есть и в сравнительной степени — nächer, но эта форма не закрепилась в литературном языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
сентября 27, 2018, 23:13
Цитата: zwh от сентября 27, 2018, 23:07
А как это "це с загогулинкой" звучит?

К [хʲ], только дальше к среднему нёбу.

И это не «загогулинка», а испанская cedilla < лат. zētella «маленькая дзета», сокращённое написание cz для обозначения [ts] в староиспанском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#8
сентября 28, 2018, 00:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2018, 23:13сокращённое написание cz
А как же версия, что это обычная визиготская зета так развилась?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр