Извинения за крестовые походы

[Vesle Anne]

Естественно "богомерзских" персов - шиитов

богомерзкие еретики и неверные - это совершенно разные категории граждан. неверными для него были как раз грузины.

[Nevik Xukxo]

неверными для него были как раз грузины.

а почему христиане вдруг неверные?

[ivanovgoga]

Естественно "богомерзских" персов - шиитов

богомерзкие еретики и неверные - это совершенно разные категории граждан

Неверные — термин, используемый в некоторых религиях, особенно в христианстве и исламе, для обозначения атеистов, представителей других религий и тех, кто сомневается или отвергает основные догматы религии.

[Awwal12]

Неверные — термин, используемый в некоторых религиях, особенно в христианстве и исламе, для обозначения атеистов, представителей других религий и тех, кто сомневается или отвергает основные догматы религии.

Если бы шииты отвергали пять столпов ислама, они бы и не были мусульманами. Покуда они их не отвергают, они - мусульмане с любой точки зрения. Хотя, конечно, в средние века любили натягивать сову на глобус (например, "неправильных" мусульман могли взять в рабство как неверных и даже пытались подводить под это некую базу).

[ivanovgoga]

Покуда они их не отвергают, они - мусульмане с любой точки зрения. Хотя, конечно,

бла-бла-бла

Многие сунниты вообще не считаю шиитов мусульманами. ...сунниты называют шиитов неверными.

http://vchemraznica.ru/sunnity-i-shiity-v-chem-raznica-i-chto-obshhego/

[Awwal12]

Многие сунниты вообще не считаю шиитов мусульманами. ...сунниты называют шиитов неверными.

http://vchemraznica.ru/sunnity-i-shiity-v-chem-raznica-i-chto-obshhego/

Многие католики не считают не считали православных христианами, как и наоборот. Особенно когда их надо было повоевать. Ну так что ж теперь.

[ivanovgoga]

Многие католики не считают не считали православных христианами, как и наоборот. Особенно когда их надо было повоевать. Ну так что ж теперь.

То что творится в вашем мозгу ни как не влияет на мировоззрение среднестатистического суннита, даже если он султан Сулейман, а вы папа Римский. И назвать "неверными" он может кого хочет, особенно по политическим мотивам.

[Awwal12]

Многие католики не считают не считали православных христианами, как и наоборот. Особенно когда их надо было повоевать. Ну так что ж теперь.

То что творится в вашем мозгу ни как не влияет на мировоззрение среднестатистического суннита, даже если он султан Сулейман, а вы папа Римский.

Мировоззрение среднестатистического суннита нерелевантно с точки зрения суннизма.

[Ceolwulf]

Я бы на месте Папы не стал извиняться.
Ну, или попробовал бы аргументировать мнение.

Рим определял европейскую политику, когда призывал к Крестовым походам и был тогда прав. Сегодня Рим извиняется, будучи отделен от политики, и снова оказывается прав. 

[ivanovgoga]

Мировоззрение среднестатистического суннита нерелевантно с точки зрения суннизма.

Какое отношение философские выкладки имеют к политике?

назвать "неверными" он может кого хочет, особенно по политическим мотивам.

[Awwal12]

Мировоззрение среднестатистического суннита нерелевантно с точки зрения суннизма.

Какое отношение философские выкладки имеют к политике?

Никакого. Так я вам и пишу, а) как считает религия и б) как считают некоторые ее адепты, когда очень хочется.

[ivanovgoga]

Никакого. Так я вам и пишу, а) как считает религия и б) как считают некоторые ее адепты, когда очень хочется.

Это не мне надо писать, а сомневающимся, вроде Анны.

[Bhudh]

Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.

Были или нет- это другой вопрос. Но считали себя таковыми

[Vesle Anne]

Это не мне надо писать, а сомневающимся, вроде Анны.

это вы приводите сомнительные источники, не я.

[ivanovgoga]

Это не мне надо писать, а сомневающимся, вроде Анны.

это вы приводите сомнительные источники, не я.

Какие сомнительные? Вы о том, что сунниты в 16 веке сотнями тысяч резали шиитов на своих землях, и при этом  разрешали христианам молиться?

[Bhudh]

Какие сомнительные?

Такие, в которых излагаются походы грузин (в разгар их резни друг друга) сообща на Иерусалим и выхода оттуда со славой и пленными.
Кстати, потомки этих пленных сохранились сейчас в Грузии? И какой национальности были эти пленные?

[ivanovgoga]

Это все одна семья, история которой идет от библейского царя Давида, и род Багратионов считал себя наследником Иерусалимского трона.

Были или нет- это другой вопрос. Но считали себя таковыми

Россия тоже прибила на стену себе двухголового орла, а грузины взяли "Иерусалимский Крест". Все по геральдике.

[Awwal12]

Вы о том, что сунниты в 16 веке сотнями тысяч резали шиитов на своих землях

Вообще-то резню начали, по большому счету, шииты - на своих землях.

Ismail consolidated his rule over the country and launched a thorough and at times brutal campaign to convert the majority Sunni population to Twelver Shiism and thus transform the religious landscape of Iran.[16] His methods of converting Iran included:

    Imposing Shiism as the state and mandatory religion for the whole nation and much forcible conversions of Iranian Sufi Sunnis to Shiism.[17][18][19]
    He reintroduced the Sadr (Arabic, leader) – an office that was responsible for supervising religious institutions and endowments. With a view to transforming Iran into a Shiite state, the Sadr was also assigned the task of disseminating Twelver doctrine.[20]
    He destroyed Sunni mosques. This was even noted by Tomé Pires, the Portuguese ambassador to China who visited Iran in 1511–12, who when referring to Ismail noted: "He (i.e. Ismail) reforms our churches, destroys the houses of all Moors who follow (the Sunnah of) Muhammad..."[21]
    He enforced the ritual and compulsory cursing of the first three Sunni Caliphs (Abu Bakr, Umar, and Uthman) as usurpers, from all mosques, disbanded Sunni Tariqahs and seized their assets, used state patronage to develop Shia shrines, institutions and religious art and imported Shia scholars to replace Sunni scholars.[22][23][24]
    He shed Sunni blood and destroyed and desecrated the graves and mosques of Sunnis. This caused the Ottoman Sultan Bayezid II (who initially congratulated Ismail on his victories) to advise and ask the young monarch (in a "fatherly" manner) to stop the anti-Sunni actions. However, Ismail was strongly anti-Sunni, ignored the Sultan's warning, and continued to spread the Shia faith by the sword.[25][26]
    He persecuted, imprisoned and executed stubbornly resistant Sunnis.[27][28]
    With the establishment of Safavid rule, there was a very raucous and colourful, almost carnival-like holiday on 26 Dhu al-Hijjah (or alternatively, 9 Rabi' al-awwal) celebrating the murder of Caliph Umar. The highlight of the day was making an effigy of Umar to be cursed, insulted, and finally burned. However, as relations between Iran and Sunni countries improved, the holiday was no longer observed (at least officially).[29]
    In 1501 Ismail invited all the Shia living outside Iran to come to Iran and be assured of protection from the Sunni majority.[30]

[ivanovgoga]

Вы о том, что сунниты в 16 веке сотнями тысяч резали шиитов на своих землях

Вообще-то резню начали, по большому счету, шииты - на своих землях.

Это снижает градус напряженности?  Наоборот,  тут уже имеет место "праведный гнев" суннитов.

[злой]

Измаил Сефеви, разумеется, был фанатичным шиитом, как и его кызылбаши, но он как раз и не был персом

Сталин не бы русским, но был русским диктатором.

Сталин возглавлял де факто русское государство. Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.

Чьим государством по этой логике была Россия в период всяких там Анн Иоанновн, когда по-русски при дворе разговаривать было "не комильфо"?

[ivanovgoga]

Чьим государством по этой логике была Россия в период всяких там Анн Иоанновн, когда по-русски при дворе разговаривать было "не комильфо"?

С точки зрения какого-нить Мустафы оно было русским, а с точки зрения крестьянина Вакулы-немецким.

[Awwal12]

Чьим государством по этой логике была Россия в период всяких там Анн Иоанновн, когда по-русски при дворе разговаривать было "не комильфо"?

Обычным феодальным образованием - и точно не национальным государством.

Это снижает градус напряженности?  Наоборот,  тут уже имеет место "праведный гнев" суннитов.

Нет, это снижает градус объективности изложения.

[ivanovgoga]

Нет, это снижает градус объективности изложения.

вы о чем? Грузинам по большому счету было фиолетово до внутримусульманских разборок. Когда у Георргия 11 ого спросили" почему он пошел походом на Кандагар во главе персидского войска", то он ответил буквально следующее, "мне без разницы какому из мусульман отделять голову от шеи, главное чтоб их было много"

[Цитатель]

Достоверно известно, что Сталин и Берия разговаривали в Кремле по грузински.

Стало быть СССР был грузинским государством 

[Awwal12]

Нет, это снижает градус объективности изложения.

вы о чем? Грузинам по большому счету было фиолетово до внутримусульманских разборок.

А какое это имеет отношение к вопросу? Необъективность ≠ предвзятость.