Извинения за крестовые походы

[Nevik Xukxo]

Кстати, Иерусалимов много (деревушки в Англии, Словении, Польше...)
(wiki/en) Jerusalem_(disambiguation)
Вдруг на самом деле была деревня Иерусалим в Грузии, вот её грузины и отобрали у персов.
А Вахушти потом родил эпического слона...

[ivanovgoga]

 
Нету у нас в Грузии Иерусалима. У нас только Вифлеем (Бетлеми) и Багдад (Баг^Хдади) есть.

[Nevik Xukxo]

и Багдад (Баг^Хдади) есть.

А Багдад-то вам зачем? В связи с чем? Неужто багдадский вор был грузин?

[Bhudh]

Сие совершил султан по той причине, что воевал на западе, во вторых — так как враждовал он с шахом, сыном шаха

Именно, что с сыном. В 1525 парню 11 лет было, какие там походы на Иерусалим.
Если уж воевать, то с Див-султаном Румлу, который всех кызылбашей на уши поднял, от которых проблемы по все стороны границы были.
Может, это они Иерусалим под шумок и взяли? Только ведь это совсем не персы.

[злой]

на кой им тащить в Грузию пленных персов?

Чтобы зажарить и съесть, наверное.

шашлык из хряка вкусней.

Из хряка воняет же. Лучше из борова или молодой свинки 

[ivanovgoga]

Именно, что с сыном. В 1525 парню 11 лет было, какие там походы на Иерусалим.

вы видно плохо знаете восточную литературу. "Шах, сын шаха", так же как и "царь сын царя" означает, что это потомственный шах и царь, а не узурпатор или какой-то боковой отпрыск (племянник например), ставший царем случайно.
Еще раз на титул грузинских царей взгляните: "царь, сын царя".

[ivanovgoga]

А Багдад-то вам зачем? В связи с чем? Неужто багдадский вор был грузин?

Нет, грузином был Алладин халиф, его дочь и мать Алладина.

[Bhudh]

вы видно плохо знаете восточную литературу. "Шах, сын шаха"

Пнятненька, сарказма Вы не понимаете. Титул шахиншах мне прекрасно известен, спасибо. Непонятно только, почему историк перевёл его неправильно. По образцу грузинского, наверное?
Но вопрос был в другом: что Сулейман имел против пацана?

[ivanovgoga]

сарказма Вы не понимаете.Титул шахиншах мне прекрасно известен

это совсем не то. Это "царь царей" (ампиратор по-вашенски). А "шах сын шаха" значит "потомственный шах" у которого и папа был шах. Саразм мы не понимаем... вы просто вообще не в теме.

[true]

я продолжаю считать, что султан не мог шиитов неверными назвать

Да запросто. Их даже в рабство можно было обращать, как немусульман. Естественно, это и в обратную сторону тоже работало.

[ivanovgoga]

Да запросто. Их даже в рабство можно было обращать, как немусульман. Естественно, это и в обратную сторону тоже работало.

[Bhudh]

(wiki/ru) Правители династии Сефевидов :: Шаханшахи Ирана

[Vesle Anne]

Да запросто. Их даже в рабство можно было обращать, как немусульман. Естественно, это и в обратную сторону тоже работало.

обращать в рабство и убивать - и в обращении к вообще иноверцу называть их неверными это две большие разницы

[Python]

Да запросто. Их даже в рабство можно было обращать, как немусульман. Естественно, это и в обратную сторону тоже работало.

обращать в рабство и убивать - и в обращении к вообще иноверцу называть их неверными это две большие разницы

Потому что, если при обращении к иноверцу говорится о каких-то третьих неверных, то подразумевается, что иноверец является неверным в меньшей степени, чем они? Хотя, возможно, «спасибо тебе, неверный, что помог победить неверных и послужил воле Аллаха» для той культуры и не странно звучало...

Ну а так, например, православные на Украине времен Хмельницкого не видели особой разницы между католиками и иудеями — хотя там другая конфессия, а там другая религия, и те, и другие воспринимались как «неверные». Очевидно, враждующие течения в исламе относились друг к другу и к иноверцам примерно так же.

[ivanovgoga]

Потому что, если при обращении к иноверцу говорится о каких-то третьих неверных, то подразумевается, что иноверец является неверным в меньшей степени, чем они? Хотя, возможно, «спасибо тебе, неверный, что помог победить неверных и послужил воле Аллаха» для той культуры и не странно звучало...

У некоторых мусульман слышал, что незнающий Корана менее неправеден, того кто знает Коран и неверно трактует слова Мухаммеда.

[Easyskanker]

Да, об этом и в самом Коране говорится, и в Библии.

[RockyRaccoon]

и Багдад (Баг^Хдади) есть.

Может, у вас там в Багдади и Саддами Хусэини есть?
Или уже повесили?

[Hajimurad]

Сталин возглавлял де факто русское государство. Государство сефевидов не было персидским ни в каком смысле - при дворе говорили исключительно на азербайджанском, он же был и языком армии. Персидский удерживал позиции в культуре и гражданской администрации, но и только.

Вообще-то СССР не русское национальное государство, а государство рабочих и крестьян всех национальностей бывшей Российской империи (а в перспективе - и всего мира ). Начет государства Сефевидов то формально, пр ряду признаков (официальный язык бюрократии, название страны, титул главы государства) то оно было персидским.

[Nevik Xukxo]

Начет государства Сефевидов то формально, пр ряду признаков (официальный язык бюрократии, название страны, титул главы государства) то оно было персидским.

Ну да. А то так по ряду признаков государство Ахеменидов можно посчитать эламским, а не древнеперсидским.
Понятно же, что государства на территории Ирана всегда были фактически мультиэтничными...

[ivanovgoga]

Понятно же, что государства на территории Ирана всегда были фактически мультиэтничными...

Но все их называли персами. Так же и Гитлер с Черчиллем называли СССР Россией.

[forest]

Понятно же, что государства на территории Ирана всегда были фактически мультиэтничными...

Но все их называли персами. Так же и Гитлер с Черчиллем называли СССР Россией.

Да и в СССР по сути так же считали, и до сих пор на постсоветском пространстве так же считают, СССР= Россия, Россия = СССР.

[Easyskanker]

Россия это РСФСР

[Hellerick]

В "Штирлице" меня где-то такое употребление покоробило. Кто-то из Наших употребил слово "русский" вместо "советский" — уж не помню кто и по какому поводу. Видимо, в своей конспирации совсем уже перешли на терминологию противника.

[RockyRaccoon]

Да и в СССР по сути так же считали, и до сих пор на постсоветском пространстве так же считают, СССР= Россия, Россия = СССР.

Я скорее соглашусь с Изисканкером:

Россия это РСФСР

Именно такое ощущение было у меня (думаю, не у меня одного) в советское время. Россия - это РСФСР, а СССР - это СССР, а не нечто иное.
И западное употребление слова "Россия" вместо "СССР" как-то коробило.

[zwh]

Да и в СССР по сути так же считали, и до сих пор на постсоветском пространстве так же считают, СССР= Россия, Россия = СССР.

Я скорее соглашусь с Изисканкером:

Россия это РСФСР

Именно такое ощущение было у меня (думаю, не у меня одного) в советское время. Россия - это РСФСР, а СССР - это СССР, а не нечто иное.
И западное употребление слова "Россия" вместо "СССР" как-то коробило.

А я просто понимал, что для них "советский" звучит непонятно и идеологически чуждо, а раз СССР был примерно в границах Российской империи aka России, то они просто и называли его по-старинке. Так же , как у нас для простого чела Англия = Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии.