Антон и Антін

[oveka]

И чего ржать?
C детства обычно АНТОН и АНТІН на слуху. Но последнее попахивало экзотикой - издали человек прибился.

[Mona]

Бiмбы тоже всегда были в ходу?

[DarkMax2]

Вы знаете... Вот реально поржала простите ))) Про существование в украинском языке имени Антін - впервые слышу. Почему встречается в некоторых украинских СМИ... Открою завесу - они грешат и статьи переводят в гугле. Есть полно приколов в интернете о переводе фамилии Цибулько, как Лучок и тому подобное. И это конечно мое личное мнение, но мне кажется вариант с  Антін  - это туда же. Других объяснений у меня нет

Читайте классику и историю. І Антін Головатий нічого не каже?

[Python]

Бiмбы тоже всегда были в ходу?

Християнські імена (у т.ч., Антон) були засвоєні до того, як в українській мові  почав формуватись перехід о>і (який охопив як питому лексику, так і давні запозичення, у т.ч., й імена — звідси Антін, Харитін, Федір), «бомба» й «вагон» — після того, як цей процес уже завершився. Проблема Азарова була в тому, що він не вловлював різниці між давніми та пізніми запозиченнями — в першому випадку, ікавізм можливий, у другому — ні.

[Mona]

Ну точно, бiмба - закрытый слог.

[Wolliger Mensch]

звідси Антін,

Др.-русск. *Онътонъ > укр. Вінтін. Я выше об это уже писал, но почему-то все очень стесняются эту форму упоминать, хотя есть и само имя, и фамилия от него Вінтоненко. В чём проблема?

[Python]

Ну точно, бiмба - закрытый слог.

Закритий, але пізнє запозичення, тому також неправильно. Хоча, якби бомбу запозичили тоді ж, коли й ґніт (пол. knot, рос. фитиль), то нормою могло б стати й «бімба» (або ж «мб» розпарсилося б як кластер, і виникло б чергування: одна бомба, дві бомби, але п'ять бімб)

[Wolliger Mensch]

Закритий, але пізнє запозичення, тому також неправильно.

А аналогия?

[Python]

звідси Антін,

Др.-русск. *Онътонъ > укр. Вінтін. Я выше об это уже писал, но почему-то все очень стесняются эту форму упоминать, хотя есть и само имя, и фамилия от него Вінтоненко. В чём проблема?

Просто «Антін» — більш поширений варіант.

Але якщо закономірним є «Вінтін», то як щодо інших імен, де також могло розвинутись «ві» в закритому складі — Остап (Вістап?), Охрім (Віхрім?), Андрій (Віндрій)? Альтернативні форми з «ві» в цих імен справді існували, чи Антін/Вінтін чимось принципово відрізняється від них?

[Wolliger Mensch]

Але якщо закономірним є «Вінтін», то як щодо інших імен, де також могло розвинутись «ві» в закритому складі — Остап (Вістап?), Охрім (Віхрім?), Андрій (Віндрій)? Альтернативні форми з «ві» в цих імен справді існували, чи Антін/Вінтін чимось принципово відрізняється від них?

А что, -ст-, -хр- противоречат закону открытого слога? Там редуцированный не вставлялся. А вот Вівдя есть, потому что -вд- противоречит, и древнерусском был добавлен редуцированный: *Овъдотия. Форма Онъдреи также была (и засвидетельствована), но, видимо, не оставила потомка, полностью заменившись церковнославянской формой (опять с изменением неударного а > о, но уже без вставки редуцированного, так как действия ЗОСа прекратилось: Ондреи).

[Python]

Закритий, але пізнє запозичення, тому також неправильно.

А аналогия?

Дивлячись що ми називаємо аналогією. У випадку таких слів, як кінець, кілок, місток та ін., ми бачимо загальну схему, коли відкритий склад перед суфіксом з випадаючою голосною поводиться як закритий — навіть якщо це результат аналогії, така аналогія вже набула рис граматичного явища, і застосувати її й до інших слів (напр., «торгівець» замість нормативного «торговець») було б логічно. Якби існував ряд пізніх запозичень, де перехід о>і відбувся, то «бімба» могла б приєднатись до них — але таких запозичень з таким розвитком практично нема, тому легалізувати «бімбу» аналогією — чітерство.

[DarkMax2]

звідси Антін,

Др.-русск. *Онътонъ > укр. Вінтін. Я выше об это уже писал, но почему-то все очень стесняются эту форму упоминать, хотя есть и само имя, и фамилия от него Вінтоненко. В чём проблема?

Ну, очевидно, что форма Антін это скорректированная.
Бімба також в мемах мала народну етимологію "Бембя".

[Python]

звідси Антін,

Др.-русск. *Онътонъ > укр. Вінтін. Я выше об это уже писал, но почему-то все очень стесняются эту форму упоминать, хотя есть и само имя, и фамилия от него Вінтоненко. В чём проблема?

Ну, очевидно, что форма Антін это скорректированная.

Як і Андрій (замість закономірного «Віндрій»).

[DarkMax2]

Про Віндріїв не чув, а от про Ондріїв чув.

[Wolliger Mensch]

Про Віндріїв не чув, а от про Ондріїв чув.

Дарк, вы читаете сообщения в ветке?

[Mona]

Две бомбы, пять бимб заставили задуматься над русскими сиськами и сосками.

[Python]

Две бомбы, пять бимб заставили задуматься над русскими сиськами и сосками.

Укр. цицьки, соски. Схожість є, але ікавізм, як у *(бомба/бімб) чи дорога/доріг, еволюційно не пов'язаний з ним.
Хоча можна знайти й інші пари схожого чергування, напр., плаваю/пливу/плавець (рос. плыву, пловец).

[Владимир_Мех]

«Антін» — традиційний український варіант імені. Хоча в наш час частіше зустрічається «Антон».

«І» в «Антін» — результат переходу о>і в закритому складі (так само, як у словах кіт, поріг, тік, крім, під і т.п.), тому «і» переходить в «о», коли склад стає відкритим: Антін, але Антона, Антону і т.д. (Антіна, Антіном — неправильно). Таким чином, імена Антін і Антон у всіх відмінках, крім називного, звучать ідентично.

Прошу прощения... а что такое тiк??? нервный тик? или переход от русского слова ТОК резко вместо СТРУМ стал тiк??

[Python]

нервный тик?

Омонімічне слово «тік» з таким значенням словники подають як «тик» (тобто, варіант «тік» вважається ненормативним). Але навіть якби нормативним був варіант «тік», чергування І/О в ньому не могло виникнути, тому в відмінкових формах воно виглядало б як «тіку», «тіком» і т.д. — тобто, це все одно інше слово.

или переход от русского слова ТОК резко вместо СТРУМ стал тiк??

На відміну від російської мови, в українській мові слова «струм» і «тік» не є омонімами: перше позначає електричний струм (рос. электрический ток), друге — місце для обмолоту зерна (рос. ток, гумно). У слові «тік» (місце для обмолоту зерна) відбувається чергування О/І, тому в відмінкових формах воно набує форм «току», «током» і т.д.

[Букволюб]

Вангую дальнейшее развитие свидомой орфорграфии:

Парамiн, Спиридiн, Цицерiн
Аполлiн/Вiполiн, Плутiн
Джiн Леннiн
etc.

[Lodur]

Вангую дальнейшее развитие свидомой орфорграфии:

Парамiн, Спиридiн, Цицерiн
Вополлiн/Вiполiн, Плутiн
Джiн Леннiн
etc.

Так проблема ж не в орфографии. Орфография в данном случае вполне отражает произношение. В новых заимствованиях икавизм не действует, так что и смысла в подобных написаниях нет.

[Букволюб]

Орфография отражает произношение (старается) в живых языках. А в литературном украинском (хотя, конечно, я пошутил) уже и не таким новинам не удивлюсь. (Конечно, если проект Антирусь протянет ещё достаточное число лет.)

[злой]

Есть такой украинский журналист (wiki/uk) Вінтонів_Роман_Іванович, он же (wiki/ru) Майкл_Щур. В русской Википедии он почему-то Винтонов, не исключено, что это потому, что он когда-то был Винтоновым по документам, поскольку родился в Караганде, и как его там записали в ЗАГСе, неизвестно. Обычно западенские фамилии с "ив" так и воспроизводят - Юркив, Малькив, Дмитрив, по крайней мере, в Караганде людей с такими фамилиями достаточно.

[Wolliger Mensch]

Так проблема ж не в орфографии. Орфография в данном случае вполне отражает произношение. В новых заимствованиях икавизм не действует, так что и смысла в подобных написаниях нет.

Это не совсем так. Кто-нибудь из тех, кто с детства беседовал на говоре, могут с твёрдой уверенностью сказать, как правильно на литературном украинском, не занимаясь филологией и лингвистикой? — А этим активно пользуются нормотворцы, официальные и самозванные. И иканье в новые слова не вводят не потому, что закон ушёл в прошлое (морфологическую аналогию никто не отменял), а потому что этого иканья стесняться стали — это стало что-то вроде показателя недовыученности украинского: скажи біг, нарід, закін, міжна и под. исконные и ожидаемые формы, бытовавшие в диалектах, и тебя заклюют и засмеют укрофилолухи — «У, не может украинский выучить! Чемодан, вокзал, Россия!». Поэтому в таких языковых условиях вряд ли кто-то решится вводит в новые слова морфологическое і ~ о и і ~ е (об этом чередовании вообще кто-то помнит?). То есть, есть какой-то перечень слов, где этим чередованиям положено быть, (причём этот перечень никак не совпадает с делением исконные ~ заимствованные слова — в части исконных нет чередования, в части заимствований чередование есть) и всё, более ничего в этот список не допускается. И не по каким-то языковым причинам, а по внеязыковым.

[Wolliger Mensch]

Есть такой украинский журналист (wiki/uk) Вінтонів_Роман_Іванович, он же (wiki/ru) Майкл_Щур. В русской Википедии он почему-то Винтонов, не исключено, что это потому, что когда-то был Винтоновым по документам поскольку родился в Караганде, и как его там записали наши переписчики, непонятно. Обычно западенские фамилии с "ив" так и воспроизводят - Юркив, Малькив, Дмитрив, по крайней мере, в Караганде людей с такими фамилиями достаточно.

Есть и обратная сторона недопуска иканья в новые слова, когда появляются формы типа Петріва, Київа и под.