Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему христиане не соблюдают субботу?

Автор From_Odessa, сентября 8, 2018, 08:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Среди заповедей, которые признают и христиане разных конфессий, есть соблюдение субботы. Но ничего подобного тому, как иудеи соблюдают шаббат, не наблюдается. И на воскресенье переноса, как таквого, нет. Почему?

KW

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:19
И на воскресенье переноса, как таквого, нет. Почему?
Почему же нет, вполне есть у верующих: не работают, ходят в церковь. А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. Ну да, седьмой день. Если неделя начинается с понедельника, то седьмой день - воскресенье.

From_Odessa

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:27
Почему же нет, вполне есть у верующих: не работают, ходят в церковь.
Да, но по масштабам это не сравнить с тем, как соблюдают шаббат иудеи. Правда, я не знаю,,что там конкретно подразумевалось в заповеди.

From_Odessa

Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:27
А "шаббат" - это вообще-то "выходной", а не конкретный день недели. Ну да, седьмой день. Если неделя начинается с понедельника, то седьмой день - воскресенье.
Это да, Вы правы.

KW

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:28
как соблюдают шаббат иудеи
Иудеи любят сами создавать себе сложности, а потом находить способы их обойти.
Христианство же говорит: "Главное чтоб человек был хороший". :-)
Конкретно же православие постулирует, что спасение души через соблюдение законов  невозможно, так как всякий человек грешен. Таким образом, личное спасение возможно только по милости Божьей. То есть, заповеди вообще-то не отвергаются, но их соблюдение не настолько уж критично.

Awwal12

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2018, 08:19
Но ничего подобного тому, как иудеи соблюдают шаббат, не наблюдается.
А должно?
Цитата: KW от сентября  8, 2018, 08:47
Конкретно же православие постулирует, что спасение души через соблюдение законов  невозможно, так как всякий человек грешен. Таким образом, личное спасение возможно только по милости Божьей. То есть, заповеди вообще-то не отвергаются, но их соблюдение не настолько уж критично.
Подумал и решил, что я всё-таки не буду пытаться в двух словах уместить православное учение.
Но суть в том, что еврейский шаббат с его 39 видами запрещенных "работ" - это чисто иудейские заморочки, именно это христианам не предписано ни в каком виде.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Medrawd

Православные считают, что почитают: у них даже богослужение в субботу другое.
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Солохин

Полный ответ:

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/homilia/17

Если кратко, христиане должны исполнять субботу духовно - причем не только в субботу, но и во все остальные дни, непрерывно.

С момента смерти нашего Царя, Господа Иисуса Христа, началась Великая Суббота, чтить которую христианам надлежит следующим образом: во всем и всегда действовать согласно Его воле, и не делать ничего противного Его воле. Это и есть единственно правильный способ исполнения Субботы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

piton

Мне объяснения переноса праздника кажутся натянутыми. Чтить субботу - заповедь, никем не отмененная. Иисус и апостолы распоряжений про ВС не оставляли. Да и физический смысл есть, отсчет от сотворения.
W

Солохин

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 00:09
Чтить субботу - заповедь, никем не отмененная.
Отмененная, и ещё кем!

Странно. Вы что, не читали Деяний Апостольского Собора?

ЦитироватьАпостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:

Мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.


Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал:

Мужи братия! послушайте меня.
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя свое. И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его.
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе
.

Черным по белому.

Толкование Паламы и других Отцов по поводу духовного смысла Ветхого Завета неверно понимать как попытку "оправдания". Мы вообще не обязаны соблюдать ничего, за исключением выделенного жирным шрифтом. Но всякий человек, искренне ищущий воли Божьей, не может не стремиться понять Писание, в том числе Ветхого - потому что Христос сказал:
ЦитироватьНи одна йота, ни одна черта не прейдет из Закона
(Матф. 5:17-18)

Бог не изменяется.
Вот откуда толкования Отцов.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

piton

Тут речь не о соблюдении иудейского закона.
Изменение бухгалтерского производственного календаря кажется мне необоснованным, только и всего. Естественно, высшей инстанции это глубоко всё равно, но всё же выглядит "отсебятиной".
Более того, предполагаю, что делалось такое в пику иудеям.
А это уже смотрится как неразумная инициатива.
W

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 13:51
Изменение бухгалтерского производственного календаря кажется мне необоснованным, только и всего. Естественно, высшей инстанции это глубоко всё равно, но всё же выглядит "отсебятиной".

Не было никакого изменения.
Воскресенье - праздник не потому, что на него перенесли субботу, а потому что в этот день Христос воскрес.
Суббота - сама по себе.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 13:51
Тут речь не о соблюдении иудейского закона.

В постановке вопроса так, как в теме: "Почему христиане не соблюдают субботу?" речь об иудейском законе. Иначе  что такое "соблюдать"?
У идеальных христиан все соблюдается, вот,  как Солохин написал - молитва непрестанная и каждый  день суббота.
Но не иудейский шаббат, конечно, с овер 9000 странных правил.... Это точно  отменили, см. цитату Солохина выше.

piton

Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 14:23
Не было никакого изменения.
Воскресенье - праздник не потому, что на него перенесли субботу, а потому что в этот день Христос воскрес.
Суббота - сама по себе.
Горе вам, фарисеи. :)
Чего спорить, когда был выходной суббота, а стал..
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?
"Сегодня пятница, мой день рожденья".
Говорю же, всё из-за иудеев. :)
W

Солохин

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?

Потрудитесь прочитать омилию Паламы по ссылке выше.
Если нет времени или желания вникать - вкратце, суть.
Евреи почитали помимо седьмого дня ещё и пятидесятый день. Пятидесятый день - это по седьмичному счету и есть день восьмой: 50=7*7+1
Вот откуда празднование восьмого дня. У евреев это было прообразовательно, пророчески. Потому отмечалось очень редко ("юбилейный год" - раз в 50 лет!). У нас же пророчества сбылись, и потому мы отмечаем восьмой день каждую седьмицу, ведь воскресение Христа - это главный праздник, "праздников праздник и торжество из торжеств", смысловое завершение этого века и начала века будущего - бесконечного "восьмого дня творения".

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Flos

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Чего спорить, когда был выходной суббота, а стал..

Нужно не только на сейчас, нужно историю смотреть.
В воскресенье радовались воскресению, праздник.
В субботу часто постились - поскольку вспоминали смерть Христа. Посему, вероятно, в субботу как-то было не очень празднично.
Значение субботы сходило на нет постепенно, поначалу почитали оба дня, но по-разному и в разной степени.

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 14:47
Ну воскрес, откуда это - день отмечать?

Наверное, пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.

Солохин

Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 15:20
пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.

:yes:
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

piton

Цитата: Солохин от сентября 19, 2018, 15:22
Цитата: Flos от пошло с того, что Христос заповедал творить евхаристию в воспоминание о Нем.
Весь церковный календарь - это воспоминание разного рода людей и событий.
:yes:
Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.
Вот знакомые исследователи Писания воспоминают в день, что у нас Чистый четверг называют, но строго календарно.
W


Vesle Anne

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:38
Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.
что чему противоречит?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

piton

Цитата: Vesle Anne от сентября 19, 2018, 15:42
Цитата: piton от Уж определяйтесь, весь год и каждое воскресенье не то чтобы противоречат, но выглядит как-то бездоказательно.
что чему противоречит?
Не противоречит.
Ну, раз воскресенье часть года, то вспоминая весь год, неизбежно попадешь и на воскресенье... :)
Цитата: Flos от сентября 19, 2018, 15:20
В субботу часто постились - поскольку вспоминали смерть Христа. Посему, вероятно, в субботу как-то было не очень празднично.
Значение субботы сходило на нет постепенно, поначалу почитали оба дня, но по-разному и в разной степени.
Насколько помню, православным вообще запрещен пост в обычную субботу, что выгодно отличает их от папежников-латынян.
Но сказанное только подтверждает волюнтаризм традиции.
Вопроса-то нет, благочестивый обычай, никому не вредный. Нет же, будут доказывать исконность и единственноверность.
И тема иудеев не раскрыта. :)
W

Солохин

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
будут доказывать исконность и единственноверность
Если речь и праздновании Воскресения, то опять-таки читайте Деяния Апостольские. Апостолы отмечали Воскресение именно еженедельно. Каждый восьмой (он же первый) день недели.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

piton

W

Vesle Anne

Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
Не противоречит.
с чем тогда определяться?
Цитата: piton от сентября 19, 2018, 15:52
Вопроса-то нет, благочестивый обычай, никому не вредный. Нет же, будут доказывать исконность и единственноверность.
ничо не поняла
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр